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Frage zu Übung Aufgabenblatt 1.3.2
Vorweg die Aufgabenstellung:
Berechnen Sie die Impedanz Z' und die Admittanz Y' für eine Zweidrahtleitung, wenn f=1 MHz, R=50 (Ohm), C=1 pF, L=1 mH und G=1 mS beträgt.
Ich habe zwei fragen:
1. Soll man einfach den Scheinwiederstand und den Scheinleitwert berechnent oder soll man einfach zahlen in die Formel einsetzten und fertig ?
2. Ich habe Möller gefragt ob die Werte sich auf ein Kabel oder zwei beziehen. Er sagte auf ein Kabel. Das Problem dabei ist das die Admittanz Y' als Kehrwert von der Impedanz dann nicht passt. Hat da jemand das gleiche Problem ?
die frage gabs schon vor 2 jahren und war da schon mist.. in der musterlösung von damals ists auch falsch.. (6 Fehler in 2 Zeilen - das schafft sind keiner) daher ka (ich würds in die formel einsetzen)
Vorweg die Aufgabenstellung:
Berechnen Sie die Impedanz Z' und die Admittanz Y' für eine Zweidrahtleitung, wenn f=1 MHz, R=50 (Ohm), C=1 pF, L=1 mH und G=1 mS beträgt.
Args [img]
http://www.fb18.de/gfx/8.gif[/img] ihr tut mir so leid :-/
ICh hab Admittanz noch nie vorher gehoert >.< Ist das wieso so eine Kreation von ihm?
@Muelli, mit eigener Kreation hat das nix zu tun. Das nennt man ElektroTechnik !
Und ja, einsetzen und ausrechnen.
C sind Kapazitäten, zB ein PlattenKondensator
L sind Induktivitäten, zB eine Spule
Ich meine mich im Moment daran zu erinnern,
dass R für die eien Leitung und G für die
andere Leitung angegeben ist.
Aber bei den T1/2-Aufgaben von Herrn Möller
ist leider nicht auszuschließen, dass sie Fehler
enthalten. Also ist es wahrscheinlich am
sinnvollsten, die Aufgabe soweit abzuändern,
dass sie nur noch widerspruchsfreie Voraussetzungen
enthält und dann zu lösen. Oder man sieht sich
die Aufgaben des n-ten Zettels vor dem Abgabetermin
des (n-1)-ten Zettels an und vereinbart schon mit dem
Übungsleiter eine andere Aufgabenstellung.
[img]
http://www.fb18.de/gfx/26.gif[/img]
@georg
ne.. R ist der Widerstand
und G=1/R, also der Leitwert
am einfachsten ist es mit den Einheiten zu rechnen, finde ich
R=ohm
G=[1/ohm],[S(Siemens)]
L=[Vs/A]
C=[Vs/A](Farad)
Da müsste man dann drauf kommen
R ist der Widerstand
und G=1/R, also der Leitwert
Richtig. Sofern sich G und R auf dasselbe
Bauelement beziehen. Hier gilt aber nicht
G=1/R und folglich beziehen sich die
Angaben nicht auf dasselbe Bauelement.
Und wahrscheinlich hat Herr Möller einfach
Werte angegeben, die man in die Formel
einsetzen muss, ohne zu verstehen, mit was für
einer Schaltung man es zutun hat (bzw. wo man
höchstens dadurch, dass man weiß, welche Formel
er angewendet sehen will, auf die eigentliche
Aufgabenstellung zurückschließen kann). [img]
http://www.fb18.de/gfx/13.gif[/img]
C=[Vs/A](Farad)
C=[As/V] aber bitte [img]
http://www.fb18.de/gfx/24.gif[/img]
das einzige was ich mir als Schaltungen vorstellen kann, sind Hochpass, Tiefpass oder Bandpass
@Tri, ja *ubs*
an sich macht es sinn, für eine zwidrahtleitung diese werte zu berechnen. das problem ist bei dieser aufgabe nur, dass mehr werte als nötig vorgegeben sind und die sich leider widersprechen ;)
–> hi tri, du bist doch ein T-mitarbeiter.
kannst du mir nicht mal etwas konkreter die aufgabe erklären?
was muss ich wie einsetzen?
danke im vorraus.
Ich würde gerne mal wenigstens die Impedanz berechnen.
Allerdings weiß ich nicht so genau, wie man sich die Zweidrahtleitung vorzustellen hat… ich schreibe mal && für seriell und || für parallel "verdrahtete" Komponenten (als Schaltbildersatz):
a) R && (L || C)
b) R && L
c) R || L
d) R && L && C
Also d) würde schonmal keinen Sinn machen, da es einer Unterbrechung in der Leitung gleichkäme, aber welche Schaltung wäre richtig?
Danke, Jan
die leitung selber hat die eigenschaften eines spule und eines kondensators, es sind keine zusätzlichen bauteile vorhanden. es sind einfach nur 2 adern, die nebeneinander laufen und durch die wechselstrom geschickt wird.
Unterbrechung in der Leitung gleichkäme, aber welche Schaltung wäre richtig?
Danke, Jan
Also ich habe Herr Möller gefragt er meint die Werte beziehen sich auf ein Kabel. Und das Ersatzschaltbild könnte so sein :
http://www.itnu.de/radargrundlagen/leitungen/tl16-de.htmlDas ist aber irrelevant, da einfach einsetzen und XL und XC berechnen reicht, nach Möllers aussage schon aus.
Zu der Anfänglichen Frage: Ich habe mir mal was in der Wikipedia durchgelesen und gleichzeitig die Lösungen angeschaut.
Die Musterlösung ist für Impedanz 50 Ohm, für Admittanz 1mS.
Wikipedia sagt:
Die Impedanz Z, auch Wechselstromwiderstand, ist der (komplexe) Quotient aus der Wechselspannung U und der Wechselstromstärke I. […] Der Kehrwert der Impedanz ist die Admittanz Y (komplexer Leitwert).
Wie ist das vereinbar? Da kann doch nur die Musterlösung falsch sein?! Interessant ist auch, dass die Impedanz in der Musterlösung gleich dem angegebenen Wirkwiderstand ist.
wenn das die einzigen fehler in der musterlösung zu der aufgabe wären…
In der Tat, ich bin auch grad am Verzweifeln :(
Habe mal alle Aufgaben bis 1.3.7 übersprungen. Allerdings ist 1.3.7 zwar nicht ~unschaffbar aber die Aufgabenstellung ist irgendwie lächerlich:
Aufgabe 1.3.7
Ein System S kann als ein geordnetes Paar S={E, B} betrachtet werden, wobei E die nicht leere Menge
der Elemente E und B die nicht leere Menge der Beziehungen zwischen den Elementen von E kennzeichnet.
Geben Sie für den Fall 2-stelliger Beziehungen B die Form der geordneten Paare der Systemelemente
x, y∈ E an.
Allein "E ist die Menge der Elemente E"… O_o … das ist soo falsch :(
Die Musterlösung ist für Impedanz 50 Ohm, für Admittanz 1mS.
wie kann die einheit der admitanz mS sein? ich dachte, es muss auch ohm sein.
kann mir mal jemand sagen wo die musterlösungen sind????
Ich würde mich atm nicht auf die Musterlösungen verlassen bzw. diese als unbedingt richtig annehmen.
Generell meine Empfehlung für dieses Blatt: macht lieber die letzte Aufgabe anstatt dieser erstmal. Die letzte gibt genausoviele Punkte und liegt im freiwillig-Block. Damit kann man ggf. die 1.3.2 gut ausgleichen.
Die Musterlösung ist für Impedanz 50 Ohm, für Admittanz 1mS.
wie kann die einheit der admitanz mS sein? ich dachte, es muss auch ohm sein.
mS ist schon richtig. 1 / Ohm = 1 S . Und da Admittanz ja genau der Kehrwert der Impedanz ist, stimmt die EInheit.
Freiwilig Block, welche sind das?
Auf dem Zettel sollten die letzten zwei Aufgaben als freiwillig markiert sein
Als freiwillig ist da nix markiert…
Und mal nebenbei, hat einer was zu IrDA (Aufgabe 1.3.3)im Skript gefunden?
Ich jedenfalls nicht.
Kann mich auch nicht im geringsten daran erinnern, dass das jemals in der Vorlesung erwähnt wurde.
Als freiwillig ist da nix markiert…
Wooooohl [img]
http://www.fb18.de/gfx/24.gif[/img] Zumindest beim frisch runtergeladenen Blatt 3 sind 1.3.8 und 1.3.9 freiwillig.
Und mal nebenbei, hat einer was zu IrDA (Aufgabe 1.3.3)im Skript gefunden?
Ich jedenfalls nicht.
Kann mich auch nicht im geringsten daran erinnern, dass das jemals in der Vorlesung erwähnt wurde.
Kam auch afair nicht dran. Denkt euch einfach ganz gründsätzlich aus, wie so eine Infrarotübertragung aussehen müsste, ohne auf Details wie codierung oder so einzugehen. Ein Blockdiagramm darf da gaaaaanz grundlegend bleiben.
Wooooohl [img]http://www.fb18.de/gfx/24.gif[/img] Zumindest beim frisch runtergeladenen Blatt 3 sind 1.3.8 und 1.3.9 freiwillig.
Oh, tatsache
(Notiz an mich selbst: Nie mit den Übungsblättern arbeiten, die ich schon vor Wochen runtergeladen hab.)
Kam auch afair nicht dran. Denkt euch einfach ganz gründsätzlich aus, wie so eine Infrarotübertragung aussehen müsste, ohne auf Details wie codierung oder so einzugehen. Ein Blockdiagramm darf da gaaaaanz grundlegend bleiben.
Okay.
Dachte schon ich wäre bloß zu doof das im Skript zu finden. ^__^
Tri: Antwort ist also "siehe 1.3.1"?
Tri: Antwort ist also "siehe 1.3.1"?
Nein, ein bsischen IrDA-Spezifisch muss es schon sein, aber man braucht nicht wirklich viel Details dafür
