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F2 Alternativ-Skript im Selbstbau

F2 Alternativ-Skript im Selbstbau 2005-06-13 23:34
Anonymer User
Kennt ihr das auch: Man bekommt eine F-Übungsaufgabe gestellt die kompliziert klingt, schaut dann im F2-Skript nach um sich über Theoreme zu informieren und weiss danach noch weniger ?

Für alle die das gleiche Erlebnis haben/hatten (und auch für alle andere - Lasst uns doch selbst ein Skript schreiben - jeder versucht sich an Theoreme, die er glaubt verstanden zu haben und schreibt eine "Übersetzung" dazu!

Wie findet ihr diese Idee?

Ich fang auf jeden Fall das kommende Wochenende damit an!

Re: F2 Alternativ-Skript im Selbstbau 2005-06-13 23:55
Anarch
Ich finde die Idee toll!

Wie wärs, wenn du ein Wiki dafür aufsetzt (oder notfalls das Fachschaftswiki verwendest - da wirds nur leider keinen Formel-Support geben :-/)? Damit könnten sich eventuell Helfer leichter finden lassen.

(Daraus könnte dann ein ganzes Informatik-HH-Wiki wachsen, wenn es gut läuft)

Re: F2 Alternativ-Skript im Selbstbau 2005-06-14 00:08
Popcorn
Eins a. Sehr aufwendig, aber eins a. [img]http://www.fb18.de/gfx/14.gif[/img]

Re: F2 Alternativ-Skript im Selbstbau 2005-06-14 00:32
Labskaus
Komisch. Ich fand die F-Skripte eigentlich immer mit die besten überhaupt.
Daß die Themen nicht einfach sind und nicht viel Spaß machen, ist wiederum eine andere Sache.

Aber die Idee an sich ist natürlich trotzdem gut :)

Re: F2 Alternativ-Skript im Selbstbau 2005-06-14 00:36
Anarch
Daß die Themen […] nicht viel Spaß machen

IMHO liegt _dieser_ Eindruck ja gerade am Skript (und der Vorlesung *g*)… :-)

Re: F2 Alternativ-Skript im Selbstbau 2005-06-14 00:42
Anonymer User
IMHO ?? was heisst das ?

danke

Re: F2 Alternativ-Skript im Selbstbau 2005-06-14 00:45
Faleiro
Hey, nicht schlecht. Eine lokale Wikipedia also :) Sehr cool.

Ich hab damals nur die Folien fuer F1/F2 benutzt, die fand ich verstaendlicher als die Skripte.

Re: F2 Alternativ-Skript im Selbstbau 2005-06-14 00:55
Labskaus
Daß die Themen […] nicht viel Spaß machen

IMHO liegt _dieser_ Eindruck ja gerade am Skript (und der Vorlesung *g*)… :-)
Meinst du? Dann frage ich mich, wie man Theoretische Informatik so präsentieren kann, daß es nur so eine Freude ist, dafür zu lernen [img]http://www.fb18.de/gfx/25.gif[/img]

Ich hatte in F2 auch eher nach den Folien von Farwer gelernt (in F3 auch). Trotzdem waren da aber auch die Skipte sehr gut. Einen Vergleich zu anderen Grundstudiumsveranstaltungen, z.B. T1/T2, will ich dabei gar nicht erst ranziehen..[img]http://www.fb18.de/gfx/8.gif[/img]

Re: F2 Alternativ-Skript im Selbstbau 2005-06-14 01:34
georg
Die Idee finde ich auch super!

Allerdings finde ich wie Labskaus, dass die Skripte
gerade in F bereits sehr gut sind (es gibt ja kaum
andere Skripte, die nicht nur Folienkopien sind).
Ich glaube auch, dass die Autoren sich schon bemüht
haben, den Stoff verständlich darzustellen (und meiner
Ansicht nach ist das auch gelungen). Man muss also
sehen, ob man das besser hinkriegt.

Aber ich kann mir vorstellen, dass es hilfreich ist,
den Stoff von jemandem erklärt zu bekommen, der das
auch gerade erst gelernt hat, z.B. weil dann für
den Erklärenden die Möglichkeit besteht, auf
Zusammenhänge hinzuweisen, die er selbst vielleicht
zuerst falsch verstanden hat und damit (häufige?)
Denkfehler aufzuzeigen.

Re: F2 Alternativ-Skript im Selbstbau 2005-06-14 01:39
georg
IMHO ?? was heisst das ?

danke

In My Humble Opinion

http://www.catb.org/~esr/jargon/

Re: F2 Alternativ-Skript im Selbstbau 2005-06-14 11:13
Anonymer User
Ob die F2-Skripte gut sind, oder nicht ist Geschmackssache…
Die Idee ist ja auch Theoreme mit Aussagekräftigen Beispielen zu erläutern!

Zur Konzeption: Ich hab n och nie ein Wikki erstellt - dabei könnte ich Hilfe gebrauchen, gibs dafür irgendwo eventuell ein Tutorial?

Re: F2 Alternativ-Skript im Selbstbau 2005-06-14 11:25
Anonymer User
Zur Konzeption: Ich hab n och nie ein Wikki erstellt - dabei könnte ich Hilfe gebrauchen, gibs dafür irgendwo eventuell ein Tutorial?

-> http://meta.wikimedia.org/wiki/Hilfe:Handbuch

Re: F2 Alternativ-Skript im Selbstbau 2005-06-15 10:27
Calamari
Lustig, dass ich das hier gerade Lese. Ich hatte gestern als ich in der F2 Übung saß eine ganz ähnliche Idee gehabt, die mit einer Wiki, F2 und der Klausurvorbereitung zu tun hat. Ich dagegen finde das Skript aber auch eigentlich ziemlich gut, im verhältnis zu den anderen und vorallem dem T2 Skript ;). Obwohl man da ein paar Passagen herausnehmen muss aus der Betrachtung. Aber ich weiß auch, das Meinungnen verschieden sind.

Meine Idee war, da Übung ja den Meister macht, das man mit einer Wiki auch verschiedene Aufgaben, mit Lösungen zum nachsehen, Tipps und soweiter zusammen trägt. Das ganze könnte man kombinieren mit einer selfmade-Skriptversion.

Und meiner Meinunng nach könnte man da dann auch T2 genauso machen, denn da gibt es bekanntlich kein funktionierendes Skript, das kann ich überhaupt nicht.

Wenn ich dazu komme, werde ich nachher mal versuchen einen Wiki aufzusetzen nach den Matheübungen.

Re: F2 Alternativ-Skript im Selbstbau 2005-06-15 12:58
TriPhoenix
Sehr schöne Idee [img]http://www.fb18.de/gfx/14.gif[/img] Haltet es ruhig gleich allgemein, so dass man für alle Fächer was eintragen kann, T1/2 scheint sich auch gerade wieder beliebt zu machen. Wenns noch an Webspace oder ähnlichme mangelt, meldet euch, daran solls nicht scheitert [img]http://www.fb18.de/gfx/23.gif[/img]

Re: F2 Alternativ-Skript im Selbstbau 2005-06-15 14:43
chris
Es gibt da übrigens eh ein Wiki, das sich mit solchem Stoff auch ganz gut füllen lässt…

http://www.informatik.uni-hamburg.de/Fachschaft/ :)

Re: F2 Alternativ-Skript im Selbstbau 2005-06-15 17:14
Anarch
Es gibt da übrigens eh ein Wiki, das sich mit solchem Stoff auch ganz gut füllen lässt…

http://www.informatik.uni-hamburg.de/Fachschaft/ :)

Kann leider kein LaTeX, und wird auch aus Sicherheitsgründen keins können…

Re: F2 Alternativ-Skript im Selbstbau 2005-06-15 20:39
Inkarnat
Meine Idee war, da Übung ja den Meister macht, das man mit einer Wiki auch verschiedene Aufgaben, mit Lösungen zum nachsehen, Tipps und soweiter zusammen trägt. Das ganze könnte man kombinieren mit einer selfmade-Skriptversion.
Genau so hatte ich es mir in etwa vorgestellt!

Und meiner Meinunng nach könnte man da dann auch T2 genauso machen, denn da gibt es bekanntlich kein funktionierendes Skript, das kann ich überhaupt nicht.
Spricht nichts dagegen - hab mich auch oft über das nichtexistente Skript geärgert…(liegt wahrscheinlich in der gleichen Dimension wie die versprochenen Materialien [img]http://www.fb18.de/gfx/15.gif[/img] )
Wenn ich dazu komme, werde ich nachher mal versuchen einen Wiki aufzusetzen nach den Matheübungen.
Du weisst wie`s geht?!
Ich bin in diesem Bereich ein absoluter Newb [img]http://www.fb18.de/gfx/26.gif[/img] - wär nett, wenn du mir zeigst wie man das am besten macht (Tutorial, Software, free Webspace..) - oder wer sonst noch davon Ahnung hat [img]http://www.fb18.de/gfx/22.gif[/img]

Edit: verdammt, soviel zur schützenden Anonymität..

Re: F2 Alternativ-Skript im Selbstbau 2005-06-15 21:17
Pocmo
Die Idee find ich sehr gut. Ich wäre auch für eine Erweiterung direkt auf alle Inf-Fächer, wenn man schon ein Wiki dafür einrichtet, dann kann man ja direkt überall was zu schreiben. Hat was von freier Uni, gefällt mir *g*

Ein Wiki einrichten könnte ich auch machen, nur ich hab auch keine Möglichkeit tex auf dem Server zu nutzen und das wäre doch für F2 sehr sinnvoll ;)

Re: F2 Alternativ-Skript im Selbstbau 2005-06-15 22:03
Popcorn
Ich finde auch, dass das gleich auf alle Fächer ausgeweitet werden sollte. Das gibt dann auch gleich mehr Zulauf. Auf auf!

Re: F2 Alternativ-Skript im Selbstbau 2005-06-16 01:02
Calamari
Habe nun ein Wiki gesetuppt und es läuft. Ich werde noch kleine Richtlinien entwerfen, um das ganze zu Sortieren, aber an sich könnt ihr gleich schon loslegen.

Ein guter Name muss nur noch her. Habe es vorläufig UserScript getauft, da ich heute wieder irrsinnig kreativ war, aber ich denke man findet schon was besseres.

Es läuft unter folgenden beiden Domains:

http://informatik.net-lounge.de
http://userskript.net-lounge.de

Und ich bin der Meinung, dass man es wenn dann gleich für alle Fächer nutzt. Also, erklären fördert das Verständnis, dann erklärt mal schön los ;)

Re: F2 Alternativ-Skript im Selbstbau 2005-06-16 10:01
Inkarnat
Habe nun ein Wiki gesetuppt und es läuft.
Klasse!

Aber wie gesagt - wie hast du das gemacht [img]http://www.fb18.de/gfx/4.gif[/img]

Mensch, da hat man eine Idee und kann nur hilflos zusehen wie sie andere realisieren… [img]http://www.fb18.de/gfx/16.gif[/img]
Naja, wenn ich dieses Wochenende erst richtig anfange dann knalle ich euch die Artikel nur so um die Nase.. ..(hoffentlich)

Re: F2 Alternativ-Skript im Selbstbau 2005-06-16 14:06
Calamari
Das will man doch hoffen. Bin momentan am Überlegen eine FAQ zu basteln, für alle die nicht soviel Ahnung von Wikis haben, wie ich bis gestern Abend [img]http://www.fb18.de/gfx/25.gif[/img]

Das aufsetzen des Wikis ist eigentlich recht einfach, erfordert nur einen Webspace und eine MySQL-Datenbank. Auch wenn ich bischen länger gebraucht habe, um heraus zufinden wo das Logo oben links herkam, um es zu ändern. Nun weiß ich's [img]http://www.fb18.de/gfx/15.gif[/img] :D (Für mehr Informationen kontakte mich einfach per ICQ (Nummer in meinem Profil))

Also, verbreitet die Information dieses Wiki-Skriptes und sagt ihnen sie können ihr Wissen teilen. Dann durch das Erklären kann man sein wissen noch prüfen.

Ich bin gespannt, wie weit das ganze genutzt wird und erfolgreich ist ;)

edit: oh, muelli hat schon ein vertipper von mir korrigiert.
Aber sagt mal, ist wiki, männlich, weiblich oder neutral?

Re: F2 Alternativ-Skript im Selbstbau 2005-06-16 14:23
Anarch
Aber sagt mal, ist wiki, männlich, weiblich oder neutral?


Ich sage "das Wiki", und #wiki auf Freenode scheint da (mit "it") durchaus am Neutrum zu hängen.
Ich kenne Leute, die "der Wiki" sagen. Finde ich komisch, aber ihr Problem.
Auf Wikipedia scheint es die Abkürzung "Wiki" für "Wikipedia" zu geben, und dementsprechend "Mitarbeit an der Wiki" - also femininum. Das finde ich verkürzt, da die Wikipedia bei Weitem nicht das einzige Wiki ist.

Re: F2 Alternativ-Skript im Selbstbau 2005-06-20 19:59
Inkarnat
Sorry, dass ich mein Versprechen nicht einhalten konnte noch am Wochende die Wiki mit Artikeln zu füllen (Freunde und gutes Wetter kamen da irgendwie dazwischen [img]http://www.fb18.de/gfx/28.gif[/img] )
Hab erst heute angefangen, hier der Starter:

http://informatik.net-lounge.de/index.php/Pumping-Lemma

Wie ihr seht, ist das alles andere als komplett!
Meine Frage @Cala. ist LateX integriert oder nicht ? - Hab es ganze Zeit versucht aber nie zum Laufen gebracht.. [img]http://www.fb18.de/gfx/26.gif[/img]
Dementsprechend karg sieht es also aus.

@alle -> -ist der Anfang korrekt, verständlich + sinnvoll
- die Formattierung ist ja auch nicht festgelegt, wie
glaubt ihr seht es am besten aus
-> bitte um Kommentare <-

Re: F2 Alternativ-Skript im Selbstbau 2005-06-21 12:16
Calamari
Habe eben gerade herausgefunden, das das plugin ocaml scheinbar von nöten ist um das Tex bei der wikipedia zum laufen zu bringen.

Hmm, aber man kennt ja leute die einen eigenen server betreiben. Ich werde mal nen Freund anhauen, das er auf dem Ding ocaml installen soll, dann sollte es gehen.

So ist es ja relativ fad…

Re: F2 Alternativ-Skript im Selbstbau 2005-06-22 20:38
georg
@alle -> -ist der Anfang korrekt, verständlich + sinnvoll
- die Formattierung ist ja auch nicht festgelegt, wie
glaubt ihr seht es am besten aus
-> bitte um Kommentare <-

Ich kommentiere den Text mal direkt:

Eine Menge M ist nicht regulär, wenn sie sich nicht durch einen endlichen Automaten (FA) darstellen lässt. Ein endlicher Automat A hat nur eine endliche Menge von Zuständen Z.

Das ist zwar richtig, aber hinterher wird ein buchstabierender
oder deterministischer Automat verwendet (weil nur dort mit jeder
Kante genau ein Symbol gelesen wird). Also sollte erwähnt werden,
dass angenommen wird, es gäbe einen buchstabierenden NFA oder
einen DFA für die Sprache.

Mit Hilfe des Beispiels der Sprache DUP, die nicht regulär ist, können wir zeigen das eine Beschreibung mit Hilfe eines FA nicht möglich ist.

DUP:={a^n b^n| n ist Element der natürlichen Zahlen N}

Wenn wir jetzt ein festes k (k ist Element der natürlichen Zahlen N) für die Zahl der Zustände auswählen,

Ich glaube, mit der Formulierung versteht man nicht, was eigentlich
das Argument ist (d.h. ich würde es nicht verstehen, wenn ich nicht
wüsste, was du sagen willst [img]http://www.fb18.de/gfx/23.gif[/img]). Besser wäre vielleicht:
Angenommen, es gäbe einen {DFA, buchstabierenden NFA}. Dann sei
k die Anzahl seiner Zustände.

dann muss es solche i < k geben für die gilt a^i b^i führt zu einem Zustand innerhalb des Automaten mit der Anzahl der Zustände k.

Was willst du damit sagen? Wird die Aussage später benutzt?

…doch damit ist nicht mehr klar wieviele Zustände besucht wurden!

Auch hier ist evtl. unklar, was gemeint ist. Alternativ:
nach Lesen von [img]http://mokrates.de/cgi-bin/texstring?a%5E%7Bk%2B1%7D[/img] wird ein bestimmter Zustand
zum zweiten Mal durchlaufen, also wird auf weitere
Symbole reagiert, als wäre bisher ein Wort der Form
[img]http://mokrates.de/cgi-bin/texstring?a%5E%5Cell[/img] mit [img]http://mokrates.de/cgi-bin/texstring?%5Cell%5Cle%20k[/img] gelesen worden, d.h. nach Lesen von [img]http://mokrates.de/cgi-bin/texstring?b%5E%5Cell[/img]
wird akzeptiert, also wird [img]http://mokrates.de/cgi-bin/texstring?a%5E%7Bk%2B1%7Db%5E%5Cell[/img] akzeptiert.

Der Automat mit k Zuständen kann also überlistet werden.

Beispiel: k = 4 i = 6 j = 2 Es wird also der gleiche (End-)zustand erreicht wie mit i=j=2!

Das muss nicht so sein! Nach dem Lesen des 6-ten a muss der Automat
nicht unbedingt in den Zustand, der beim Lesen von aa erreicht ist.
Das Schubfachprinzip sagt nicht, dass der Automat wieder von vorne
anfängt, sondern nur, dass er in irgendeinen Zustand kommt, in dem
er schon war.


Und schließlich sollte vielleicht kurz darauf hingewiesen werden,
dass das kein Beispiel zur Anwendung des Lemmas ist, sondern
dass die Idee des Lemmas benutzt wurden, um Nichtregularität
nachzuweisen.

Re: F2 Alternativ-Skript im Selbstbau 2005-06-23 00:30
DJ-SilVerStaR
mich würd mal intressieren, ob sich jantzen schon zu diesem -nennen wir es mal- "Projekt" geäußert hat und wenn ja, was er gesagt hat ;)

- Denke da so an meine Zeit und seine Kommentare in den VL zurück- :)

Re: F2 Alternativ-Skript im Selbstbau 2005-06-25 23:35
Anonymer User
mich würd mal intressieren, ob sich jantzen schon zu diesem -nennen wir es mal- "Projekt" geäußert hat und wenn ja, was er gesagt hat ;)

- Denke da so an meine Zeit und seine Kommentare in den VL zurück- :)

Warum? Washat er da so gesagt?

Re: F2 Alternativ-Skript im Selbstbau 2005-06-26 10:43
theorinix
mich würd mal intressieren, ob sich jantzen schon zu diesem -nennen wir es mal- "Projekt" geäußert hat und wenn ja, was er gesagt hat ;)

- Denke da so an meine Zeit und seine Kommentare in den VL zurück- :)

Nun sagt er was:

Ich finde das gut, sich mit dem Stoff zu beschäftigen, in welcher Form auch immer!!!
Ich habe mir beim schreiben des F2-Skripts zwar Mühe gegeben, Herr Farwer hat dabei auch mitgeholfen, aber ein Lehrbuch sollte es ja nun wirklich nicht werden.
Aber es freut mich, dass das Skript nicht gleich "madig" gemacht wurde…

Allen, die jetzt am "alternativem F2-Skript" weiterschreiben viel Erfolg,
wieso sollte ich etwas dagegen haben?

MfG M.J.



Re: F2 Alternativ-Skript im Selbstbau 2005-07-01 00:49
ManTheVan
mich würd mal intressieren, ob sich jantzen schon zu diesem -nennen wir es mal- "Projekt" geäußert hat und wenn ja, was er gesagt hat ;)

- Denke da so an meine Zeit und seine Kommentare in den VL zurück- :)

Was heißt denn "zu deiner Zeit" ?

Re: F2 Alternativ-Skript im Selbstbau 2005-07-01 00:56
DJ-SilVerStaR
1492 [img]http://www.fb18.de/gfx/lachen.gif[/img]

Re: F2 Alternativ-Skript im Selbstbau 2005-07-01 01:05
georg
Ich glaube, Kolum^H^H^H^H^HDJ-SilVerStaR meinte eigentlich das
SoSe 04, als wir F2 gehört haben.

Re: F2 Alternativ-Skript im Selbstbau 2005-07-06 11:46
Anonymer User
Waere aber gut, wenn das Wiki fuer die Inhalte die gleiche Lizenz benuzten wuerde wie die Wikipedia, dann koennte man naemlich daraus die Artikel nehmen und didaktisch Aufbereiten. In Sachen Informatik ist die Wikipedia bekanntlich ziemlich gut bestueckt.

Wir sollten uns auch entscheiden, ob das Wiki nun offiziell zum Forum gehoeren soll.