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Klausur geschrieben und wie lief's?

Klausur geschrieben und wie lief's? 2002-07-17 18:23
Tzwoenn
Kurzes Statement, bevor ich abhau, um meinen Frust abzubauen: Klausur war nicht wirklich schwer, aber ich meinen Augen eindeutig zu lang. Hab in etwa 60%-70% der Aufgaben bearbeitet und kann jetzt nur beten, dass ich die zumindest einigermaßen gelöst hab.
Ach ja, der Nachschreibtermin für F1/F2 ist am 30. September… nur für den Fall, dass man sich wiedersieht [img]http://images.rapidforum.com/images/i25.gif[/img]

Re: Klausur geschrieben und wie lief's? 2002-07-17 18:43
Elnino
Also den F1 Teil fand ich eigentlich ziemlich ok, war nicht
wirklich schwer oder unlösbar! DAfür hab ich den F2 Teil voll
verkackt, liegt mir nicht mit den Automaten. Hätte wohl wenigstens ein paar Mal zu F-Übung gehen sollen und die Aufgaben machen. Wird knapp [img]http://images.rapidforum.com/images/i19.gif[/img]

So nebenbei: Weiss jemand wann die Ergebnisse feststehen werden [img]http://images.rapidforum.com/images/i16.gif[/img] Verreise nämlich demnächst und würde davor
gerne wissen ob ich im Urlaub büffeln muss oder relax'n kann [img]http://images.rapidforum.com/images/i25.gif[/img]

Re: Klausur geschrieben und wie lief's? 2002-07-17 18:46
Elnino
Ach noch was, also ich fand die Organisation der Klausur
ziemlich chaotisch! Was für'n Blödsinn. Fand ich bei Mathe
und P besser das jeder seinen Platz hat. Was noch idiotischer
war, als die ganzen Leutz die im Audi2 sassen sich umsetzen
mussten - lächerlich[img]http://images.rapidforum.com/images/i15.gif[/img]

Und erstmal ne dicke Schlange produzieren um sich
"abhacken" zu lassen wenn dann doch sowieso geprüft wird.

Re: Klausur geschrieben und wie lief's? 2002-07-17 18:56
Zaphod
Ich fand's gut (also die Klausur, nicht die Organisation). Etwas viel.. ja.. aber das ist man ja gewohnt, wenn ich so an die Prolog-Klausur zurückdenke. Ich will irgendwas mit ner 2 vorm Komma haben, dann bin ich zufrieden.

Re: Klausur geschrieben und wie lief's? 2002-07-17 18:59
Anonymer User
Ich will irgendwas mit ner 4 vorm Komma haben, dann bin ich zufrieden [img]http://images.rapidforum.com/images/i23.gif[/img]

Re: Klausur geschrieben und wie lief's? 2002-07-17 19:07
Spacelord
Organisation: Echt mies!

Zeit: Eigentlich ausreichend, wenn man alles gekonnt hätte. Ich habe alles bearbeitet, außer dieser Homomorphismus-Aufgabe und bei der Erklärung der Relationen hab ich auch etwas weggelassen, weil ich davon einfach keine Ahnung hatte. Damit war ich etwa 15 Minuten vor Schluss fertig. Und ich konnte mir zwischendrin sogar den Luxus gönnen in den Musterlösungen und im Skript nachzuschlagen. Liegt aber vielleicht auch daran, dass ich relativ schnell schreibe.

Schwierigkeitsgrad: Im F2-Teil deutlich höher als in der Probeklausur, aber zum Glück sind die (für mich) schwierigsten Sachen nicht dran gekommen: Greibach-Normalform und uvwxy-Theorem. Im F1-Teil war eigentlich alles lösbar.

Re: Klausur geschrieben und wie lief's? 2002-07-17 19:17
Popcorn
Ja, F1 war - ich fands überraschend - echt relaxed. Aber bei Teil 2 hat die Probeklausur bei mir echt viel Schaden angerichtet. Da hatte ich ohne lernen schon genug Punkte. Gerade die Seite mit den Relationen… Drei Kreuze habe ich da gemacht. Na ja. Ich hoffe, es reicht trotzdem aus.

Re: Klausur geschrieben und wie lief's? 2002-07-17 19:34
Slater
die inverser homomorphismus - grammatik - aufgabe war ja wohl einfach nur frech,
aber der rest ging wenigstens,
zu relationen musste ich allerdings erst mal das kapitel nachlesen [img]http://images.rapidforum.com/images/i23.gif[/img]


Re: Klausur geschrieben und wie lief's? 2002-07-17 20:45
TriPhoenix
Hat eigentlich irgendwer mal Notizen oder gar nen Gedächtnisabschrieb von der Klausur? Ich würde gerne mal wissen wie die aussah [img]http://images.rapidforum.com/images/i23.gif[/img]

Re: Klausur geschrieben und wie lief's? 2002-07-17 21:21
Elnino
Die Aufgabe mit dem Homomorphismus habe ich auch nicht
bearbeitet! Die war echt bullsh*** [img]http://images.rapidforum.com/images/i13.gif[/img]

Re: Klausur geschrieben und wie lief's? 2002-07-17 22:00
Slater
teile der klausur, wer's lesen kann…, korrekturen erwünscht


E Existenzquantor, V Allquantor, * immer als Stern-Abschluss

f1-teil:

—————–
eine aufgabe:

F und G sind zwei formeln,
G ist unerfüllbar

für verschiedene bedingungen ankreuzen, ob F gültig,
kontingent oder unerfüllbar sein kann,

etwa (F -> G) ist gültig (also kann F nur unerfüllbar sein)

(F oder G ) ist kontingent

(F und G) ist unerfüllbar

usw.


—————–
noch eine aufgabe:

2 formeln a la (A -> B) oder ((C oder nicht A) und B)

jeweils eine äquivalente DNF und KNF



—————–
noch eine aufgabe:

1 formel a la (A -> B) oder ((C oder nicht A) und B)

(a)
geben sie eine belegung A1 an, die die formel wahr macht,
und zeigen sie dies mit wahrheitstafel aller teilformeln

(b)
geben sie eine belegung A2 an, die die formel falsch macht,
und zeigen sie dies mit wahrheitstafel aller teilformeln



——————-
noch eine aufgabe:

eine Interpretation A:
U = {6,7,8}
I(f) = U -> U mit 6 -> 7 und 7 -> 6 und 8 -> 6
I(P) = {(7,7),(6,8),(8,6)}
I(x) = 8
I(y) = 6

oder ähnlich [img]http://images.rapidforum.com/images/i25.gif[/img]

dazu 3 Formeln:

1. F1 = P(x,f(y))

2. F2 = Ex: P(x,f(x))

3. F3 = Vx: nicht P(f(x),x)

oder ähnliche, vielleicht etwas abwechslungsreicher

aufgabe:
(a) geben sie A(F1)-A(F3) an…, mit ordentlich zwischenschritten,

(b) geben sie für F1-3 jeweils eine Interpretation an, die den
entgegengesetzen wahrheitswert (von A(Fi)) ergibt,
eventuell nur als leichte modifikation von A



————
noch eine aufgabe

F = Ex: (R(x,y) -> Vy: (P(f(x,y)) oder Q(x) …

G = EyVxEzVx2: (R(y,x) und (Q(z,x) <-> R(x,x) …

(oder ähnliche…)

(a)
bringen sie F in bereinigte Pränexform

(b)
bringen sie G in Skolemform und geben sie die Substitutionen an



—————
noch eine Aufgabe

M1 = {P(f(x),u), P(f(a),z)}

M2 = {R(y,g(a,b),z), R(f(u), ….

M3 = {Q(a,f(x)), ….

jeweils mit ja/ nein ankreuzen, ob unifizierbar,
wenn ja Substitution angeben, wenn nein Begründung



—————–
noch eine aufgabe:

zur resolution ein paar fragen mit ja/ nein ankreuzen, begründung:

kann eine klausel {A, nicht A} bei einer resolution ignoriert werden?,

ist eine klauselmenge, die {A, nicht B} und {B, nicht A} enthält,
immer unerfüllbar?,

wenn in einer klauselmenge die atomare formel A immer nur in der
form "nicht A" vorkommt, können dann die klauseln, die diese
"nicht A" enthalten, ignoriert werden?



—————–
noch eine aufgabe:

geben sie zu verschiedenen klauselmengen jeweils alle möglichen Resolventen an:

1. { {A, B, nicht C}, {C, D} }

und ähnliche…


Re: Klausur geschrieben und wie lief's? 2002-07-17 22:08
Elnino
——————-
noch eine aufgabe:

eine Interpretation A:
U = {6,7,8}
I(f) = U -> U mit 6 -> 7 und 7 -> 8 und 8 -> 9
I(P) = {(7,7),(6,8),(7,8)}
I(x) = 6
I(y) = 7

oder ähnlich [img]http://images.rapidforum.com/images/i25.gif[/img]

Naja, nicht ganz so, eher:

U = {6,7,8}
I(f) = U -> U mit 6 -> 7 und 7 -> 6 und 8 -> 6
I(P) = {(7,7),(6,8),(8,6)}
I(x) = 8
I(y) = 6

Ich glaub das war so [img]http://images.rapidforum.com/images/i11.gif[/img]


Re: Klausur geschrieben und wie lief's? 2002-07-17 22:20
Slater

f2-teil der klausur, korrekturen erwünscht:

————–
eine seite ähnlich zur ersten seite der probeklausur zu f2,

gegeben:
L1 = { w element {a,b}* | w beginnt mit einem a und …}
L2 = { w element {a,b}* | wenn w ein a enthält, dann enthält w auch ein b}

(a)
geben sie jeweils einen rationalen ausdruck an, der L1-2 beschreibt,
sowie jeweils ein wort das nicht in der sprache enthalten ist,

(b)
zeichnen sie einen NFA an, der L1 akzeptiert



————–
noch eine aufgabe:

R ist eine Relation in {1,2,3,4}^2
R ={(1,1), (1,2), (2,3), (2,4), (3,4), (4,1)}

(a) zeichnen sie einen graphen für den reflexiven und transitiven
abschluss R' = R* von R an

nun 3 fragen, ja/ nein ankreuzen, begründung

(b) unterscheiden sich R+ und R*?

© ist R symmetrisch?

(d) ist R antisymmetrisch?



————
noch eine aufgabe:


gegeben ist ein (übersichtlicher) NFA

zeichnen sie einen vollständigen potenzautomaten dazu (DFA),
nach der methode vom startzustand aus



—————–
noch eine aufgabe:

(a)
beweisen sie mit dem Pumping Lemma:
L1 = {w element {a,b}* | w enthält doppelt so viele a's wie b's}
ist nicht regulär

(b)
sei L2 = L1 geschnitten {a}* {b}*

geben sie L2 an,
geben sie einen stinknormalen kellerautomaten an, der L2 mit
leeren keller akzeptiert



—————–
noch eine aufgabe:

2 homomorphisen:

h: {a,b,c}* -> {a,b}*

h(a) = b und h(b) = a und h© = lambda

g: {a,b,c}* -> {a,b}*

g(a) = a und g(b) = b und h© = lambda


(a)
geben sie eine grammatik an, die die sprache
{w | w = v h(v^rev) und v element {a,b,c}*} erzeugt

(b)
geben sie eine grammatik an, die die sprache
{w | w element {v} g^-1(v^rev) und v element {a,b,c}*} erzeugt


——————-
noch eine aufgabe:

gegeben irgendeine grammaktik G, Startsymbol A

A -> aAB | bBA | BC | a
B -> bBB | aBB | bB | lambda
C -> aAB | BB | bC

wie auch immer

(a)
bestimmen sie V lambda (Menge aller Nonterminale, die das
leere Wort erzeugen können) mit zwischenschritten

(b)
machen sie G lambdafrei (neue Produktionen für G' angeben),
so dass L(G')=L(G)\{lambda}



—————-
noch eine aufgabe

Grammatik G wie die vorherige ohne die B -> lambda Regel

(a)
aus dem weg zur CN-Grammatik:
4. ersetzen langer Terminalregeln,

(b)
aus dem weg zur CN-Grammatik:
5. verkürzen zu langer Regeln,

jeweils die neuen Produktionen angeben

©
ist G reduziert? ja/nein, begründung

(d)
ist G eindeutig? ja/nein, begründung




Re: Klausur geschrieben und wie lief's? 2002-07-18 01:44
Tzwoenn
Kommt schon. Ich wills einfach nur vergessen, was ich geschrieben hab, und vor allem, was nicht. Zumindest solange bis die Ergebnisse feststehen.

Re: Klausur geschrieben und wie lief's? 2002-07-18 13:32
Fred
Zeit: Eigentlich ausreichend, wenn man alles gekonnt hätte.
Ich finde das Umformen in KNF und DNF hat viel zu viel Zeit geschluckt. Fuer die paar Punkte…


Re: Klausur geschrieben und wie lief's? 2002-07-18 21:57
Elnino
Das stimmt! Das hat echt Zeit gefressen, vor allem weil ich
das mit der Wahrheitstafel-Methode gemacht habe. Hatte
keinen Bock das alles so umzuformen, lieber gleich
alles ablesen [img]http://images.rapidforum.com/images/i15.gif[/img]

Re: Klausur geschrieben und wie lief's? 2002-07-18 22:02
Elnino
Weiss denn nun jemand wann die Ergebnisse feststehen werden
oder nicht [img]http://images.rapidforum.com/images/i16.gif[/img]

Re: Klausur geschrieben und wie lief's? 2002-07-19 13:20
Labskaus
Ach noch was, also ich fand die Organisation der Klausur
ziemlich chaotisch! Was für'n Blödsinn. Fand ich bei Mathe
und P besser das jeder seinen Platz hat. Was noch idiotischer
war, als die ganzen Leutz die im Audi2 sassen sich umsetzen
mussten - lächerlich[img]http://images.rapidforum.com/images/i15.gif[/img]

Genau! [tm]
Sowas hätte ich eher bei der T-Klausur unter unserem Chaoten Möller erwartet, aber nicht ausgerechnet bei den Logikern [img]http://images.rapidforum.com/images/i23.gif[/img]


Re: Klausur geschrieben und wie lief's? 2002-07-19 13:21
Labskaus
Achja: Ich schätze mal, daß ich irgendwas mit einer 3 vorm Komma haben werde. Die Klausur war zwar nicht viel schwerer, aber umfangreicher als ich gedacht habe.

Re: Klausur geschrieben und wie lief's? 2002-07-25 13:52
Tzwoenn
Passt zwar nicht ganz rein, aber ich bin zu fual nen neuen Topic zu erstellen. Außerdem entlastet das ja auch den Datenbankserver ein wenig.

AN ALLE DIE T1/T2 NICHT MITGESCHRIEBEN HABEN: Leichter hätte die Klausur nicht sein können. Ich hab mal in 100 Minuten die alles bearbeitet (obwohl man bei einigen Aufgaben nicht wirklich von "Arbeit" reden konnte), und hab dann nur noch Blödsinn geschrieben. Obwohl ich nicht alles wußte, bin ich mir doch verdammt sicher, das Ding bestanden zu haben.

Re: Klausur geschrieben und wie lief's? 2002-07-25 17:13
Elnino
Ach so nebenbei: hab Farwer geschrieben und ihn gefragt
wann die Ergebnisse feststehen werden. Er meinte der F2-Teil
sei schon seit vier Tagen korrigiert und die Bekanntgabe sei
für ende nächster Woche geplant! Hoffentlich bis Freitag [img]http://images.rapidforum.com/images/i11.gif[/img]

Re: Klausur geschrieben und wie lief's? 2002-07-25 17:15
Elnino
Oooopss…hab auch nicht mitgeschrieben! Wie man sich dann
wahrscheinlich denken kann, wird der zweite Termin wesentlich
heftiger wenn der erste Versuch so einfach gewesen sein soll…

Re: Klausur geschrieben und wie lief's? 2002-07-30 16:51
Tzwoenn
BESTANDEN, jaaaaaaaaaaaaaaaa.
Die Note ist zwar noch nciht offiziell, aber im Prinzip interessiert sie mich auch nicht. Da ich T sicher in der Tasche hab, und nur in F das große Zittern angesagt war, kann ich jetzt wohl in aller Ruhe die Ferien genießen… und Tschüß.