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Frage zu einem Beweis

Frage zu einem Beweis 2004-10-31 14:59
pRoMoE
Auf Seite 24 Des Skriptes von Andreae wird bewiesen, dass es keine rationale Zahl x gibt |x^2 = 2

Den ganzen Beweis abzuschreiben ist mir jetzt zu umständlich, aber vielleicht kann sich jemand, der das Skript besitzt folgendem Problem widmen:

Wenn ich genau dieses Beweisprinzip anwende auf x^2 = 4 erhalte ich denselben Widerspruch wie für x^2 = 2. Das muss offenkundig falsch sein, da 2^2 ja nunmal 4 ist und 2 in den Bereich der rationalen Zahlen gehört

Ich habe Herrn Andreae heute schon drauf angesprochen, der mir auf die Schnelle auch nicht sagen konnte, wo der Fehler liegt.


Falls jemand, der das Skript nicht besitzt sich nun berufen fühlt mir die Frage beantworten zu wollen, wäre ich gerne bereit den Beweis nachzureichen, anhand dessen x^2 = 2 wiederlegt wurde.

Re: Frage zu einem Beweis 2004-10-31 15:43
UncleOwen
Statt [img]http://mokrates.de/cgi-bin/texstring?m%5E2%3D2n%5E2[/img] erhälst Du dann ja [img]http://mokrates.de/cgi-bin/texstring?m%5E2%3D4n%5E2[/img]. D.h., [img]http://mokrates.de/cgi-bin/texstring?m%5E2[/img] ist durch [img]http://mokrates.de/cgi-bin/texstring?4[/img] teilbar, also ist [img]http://mokrates.de/cgi-bin/texstring?m[/img] durch [img]http://mokrates.de/cgi-bin/texstring?2[/img] teilbar (Achtung: Es folgt NICHT, dass [img]http://mokrates.de/cgi-bin/texstring?m[/img] durch [img]http://mokrates.de/cgi-bin/texstring?4[/img] teilbar ist!). Setzt man dann [img]http://mokrates.de/cgi-bin/texstring?m%3D2k[/img] und setzt das oben ein, erhält man [img]http://mokrates.de/cgi-bin/texstring?4k%5E2%3D4n%5E2[/img], bzw. [img]http://mokrates.de/cgi-bin/texstring?k%5E2%3Dn%5E2[/img]. Über [img]http://mokrates.de/cgi-bin/texstring?n[/img] wissen wir also nichts neues, können also nicht wie im Skript weitermachen.

Re: Frage zu einem Beweis 2004-10-31 19:46
Lazy
wie funktioniert der beweis bei x^2=3?

Re: Frage zu einem Beweis 2004-10-31 19:48
TriPhoenix
wie funktioniert der beweis bei x^2=3?

Meinst du dir löst jetzt jemand die Aufgabe? [img]http://www.fb18.de/gfx/15.gif[/img] Wenn du den Beweit zu x^2=2 verstanden hast, ist das recht einfach.

Re: Frage zu einem Beweis 2004-10-31 19:59
guiltyguy
wie funktioniert der beweis bei x^2=3?

netter Versuch ;)

Re: Frage zu einem Beweis 2004-11-02 01:45
Lazy
Also ich habs probiert. hier mal in kurzform:
da a^2=3 und a=m/n => (m/n)^2=3 => m^2=3n^2
aber daraus folgt ja nun nicht das m gerade ist.

Re: Frage zu einem Beweis 2004-11-02 07:17
Zaphod
Was bedeutet es denn, wenn eine Zahl "gerade" ist..?
Und was kannst du aus dem folgern, was du da stehen hast?

Re: Frage zu einem Beweis 2004-11-03 17:48
Nadja
hey Jungs, wenn ihr solche Aufgaben nicht lösen könnt, musst ihr Bücher lesen, oder etwas daran arbeiten. Aber einfach so zu fragen, Tipps zu bekommen und dann noch blödere fragen zu stellen… ihr seid echt faul.

Re: Frage zu einem Beweis 2004-11-03 18:38
guiltyguy
Eine Möglichkeit ist, dass du erstmal einen kleinen Vorabbeweis führst, dort solltest du beweisen:
Wenn 3 Teiler einer Quadratzahl (m²) ist, dann ist 3 auch Teiler von der Zahl selber (m).

Wenn du das bewiesen hast und dir den Beweis im Script nochmal anguckst, sollte der Rest nicht mehr so schwer sein.

Re: Frage zu einem Beweis 2004-11-03 18:43
UncleOwen
Da hat aber jemand heute in der Übungsgruppe gut aufgepasst [img]http://www.fb18.de/gfx/10.gif[/img]

Re: Frage zu einem Beweis 2004-11-03 18:47
guiltyguy
Nein, muss dich enttaeuschen..
In der Übungsgruppe wurde es anders gemacht..

Re: Frage zu einem Beweis 2004-11-03 18:48
UncleOwen
Ich mach ja auch nur Spass.

Re: Frage zu einem Beweis 2004-11-03 18:51
guiltyguy
Ich versteh keinen Spass ;)