Hallo,
unser Übungsgruppenleiter hat gesagt, dass bei Aufgabe 2.8.2 (Zwei Schützen schießen auf eine Scheibe, es sind zwischen {0,…,10} Punkte möglich, die alle die gleiche Wahrscheinlichkeit haben) die Mächtigkeit von Omega = 2 ist. Jetzt sitze ich gerade an der Aufgabe und frage mich, ob das richtig ist. Ist das nicht eher 100 (10^2 da zwei Schützen)?

Beides falsch - aber Du bist naeher dran als Dein Uebi [img]http://www.fb18.de/gfx/22.gif[/img]

Ahh, da habe ich doch glatt was übersehen, vielen Dank. Hatte wohl in der Übung nicht ganz zugehört und einfach stumpfsinnig abgeschrieben, jetzt ist mir auch klar, was er mit |2| gemeint hat.
Vielen Dank

Also wenn man sich strikt an die Aufgabenstellung hält, dann ist Omega doch {1,2,..,10}hoch 2 , da die Aufgabe nicht davon ausgeht dass man vorbeischiessen kann, also ohne 0.
Die sind so gut , dass sie bei jedem Schuss mindestens 1 Punkt machen. Typhoon hat da wohl was verwechselt.

skillz

Wo liest Du aus der Aufgabenstellung heraus, dass die Sch"utzen immer treffen? Da steht nur "alle möglichen Ereignisse", was beim Sportschiessen nunmal auch einen Fehlschuss beinhaltet.

Hallo,
ich hab* mal da eine Frage zur Aufgabe 2.
Dort ist doch folgendes gegeben

(A krank | B positiv)=0,96
(A gesund | B negativ)=0,94

und (A krank Durchschnitt B positiv) ist gesucht. Stimmt das???

Es folgt dann
(A gesund | B positiv)=0,04???
(A krank | B negativ)=0,06????

und (A krank Durchschnitt B positiv) ist gesucht. Stimmt das???

Nein.

Es folgt dann
(A gesund | B positiv)=0,04???
(A krank | B negativ)=0,06????

Ja. Hat das eigentlich irgendwer noch formal gezeigt? Ich mein, ist eigentlich offensichtlich, dass das richtig ist - aber im Buch hab ichs nicht finden koennen.

Hiho,

ich hätte da 2 fragen.

1) da gehts nur darum ob es bei der ersten aufgabe mit den schiessübungen, bei c) ne andere möglichkeit gibt die wahrscheinlichkeit anzugeben, als die 31 tupel anzugeben? das scheint mir nähmlich n bissl unformal…

2)bei aufgabe 3.1.1 gehts ja darum die wahrscheinlichkeit anzugeben wenn a) kein stück oder b) ein stück kaputt sind. heisst das dann das in dieser binomial funktion das k jeweils durch 0 bzw 1 zu ersetzen ist?
könnte es sein das dann die wahrscheinlichkeit das mehr als ein stück defekt ist folgende ist: 1-a)-b) ?

1) da gehts nur darum ob es bei der ersten aufgabe mit den schiessübungen, bei c) ne andere möglichkeit gibt die wahrscheinlichkeit anzugeben, als die 31 tupel anzugeben? das scheint mir nähmlich n bissl unformal…

Was heisst denn "höchstens um 1 differieren"? Entweder hat der eine 1 Punkt mehr, oder der andere, oder beide gleich.

2)bei aufgabe 3.1.1 gehts ja darum die wahrscheinlichkeit anzugeben wenn a) kein stück oder b) ein stück kaputt sind. heisst das dann das in dieser binomial funktion das k jeweils durch 0 bzw 1 zu ersetzen ist?

Ja.

könnte es sein das dann die wahrscheinlichkeit das mehr als ein stück defekt ist folgende ist: 1-a)-b) ?

[img]http://www.fb18.de/gfx/14.gif[/img]

Zitat:
und (A krank Durchschnitt B positiv) ist gesucht. Stimmt das???

Nein.

Was ist denn dann gesucht???

Dort ist doch folgendes gegeben

(A krank | B positiv)=0,96
(A gesund | B negativ)=0,94

ist das nicht eher (B positiv|A krank) = 0,96
da unter der Bedingung dass eine Person krank ist, sie zu 96% ein positives Ergebnis bekommt?!

Dort ist doch folgendes gegeben

(A krank | B positiv)=0,96
(A gesund | B negativ)=0,94

ist das nicht eher (B positiv|A krank) = 0,96
da unter der Bedingung dass eine Person krank ist, sie zu 96% ein positives Ergebnis bekommt?!

Öhm, ja.

dann bin ich erleichtert! :-D

Was Aufgabe 2 mit dem Krebstest angeht, meinte unsere tut. das hier die BAYES umkehr formel angewandt werden muss (s.28 im buch). Leider kann ich nich feststellen was hier bei der aufgabe das k und das i sein solln.

Das steht weiter oben, bei der Formel von der totalen Wahrscheinlichkeit.
Die Bi sind disjunkte Mengen, die Bk enthalten.Die Vereinigung der Bi ist Omega.

Wenn man mit der Bayes-Formel die 2.Aufgabe ausrechnet, kommt 1/10 raus. Ist es für einen Test nicht etwas unzuverlässig???!!! Oder bin ich auf dem falschen Weg???

1/10 habsch auch…

Jetzt seit ihr schon recht nahe dran.
Es geht in dieser Aufgabe gerade darum, dass ihr merkt, dass
(A krank | B positiv)=0,96
(A gesund | B negativ)=0,94
sich zwar hoch anhören, aber eigentlich viel zu unzuverlässig sind.

Ich hab den Eindruck, dass die Reihenfolge vom Aufschreiben her konsequent vertauscht ist bei euch?
Müsste man nicht P(T positiv | P krank) =0.96 schreiben anstatt anders herum?
Schließlich heißt es 'eine kranke Person, mit einer Sicherheit von 96% ein pos. Test.'

das beudetet doch quasi 'unter der Voraussetzung, dass eine Person krank ist, ist der Test in 96% positiv'

gleiches für 94%…

Ich hab den Eindruck, dass die Reihenfolge vom Aufschreiben her konsequent vertauscht ist bei euch?

Ich hab den Eindruck, Du hast den Post von Soccer nicht gelesen [img]http://www.fb18.de/gfx/28.gif[/img]

öh ja stimmt, sorry :->
nur weils im letzten posting auch so komisch war

bedeuten die 1/10 denn tatsächlich umgangssprachlich, dass im schnitt jedes 10te, positive testergebniss falsch ist?
das is ja wirklich ziemlich viel… (ok, die 9x% werden ausgedacht sein - aber "klingen" ja tatsächlich ziemlich gut)

habt ihr bei (b) auch 1/3385 raus?

hab ich auch, sher schön

Sind die Aufgaben 3.1.1 und 3.3.1 vieleicht zufällig Bonusaufgaben?

MfG
Xoc

ne, die bringen zusammen 3 pkt (die anderen jeweils 3), weil man da "nur kurz einsetzen" muss ©Übi ;-)

bedeuten die 1/10 denn tatsächlich umgangssprachlich, dass im schnitt jedes 10te, positive testergebniss falsch ist?

Ich denke das heisst eher, dass nur ein Zehntel der Leute die ein positives Ergebnis erhalten auch tatsächlich krank sind, dementsprechend also ein positives Ergebnis fast garnichts aussagt, wohingegen ein negatives Ergebnis (was man in Teil B berechnet hat) ziemlich sicher heisst, dass die getestete Person wirklich gesund ist.

Könnte vielleicht mal jemand posten, welche Werte bei Aufgabe 3.1.1 herauskommen? Habe die Lösung in der Übung leider nicht mitgeschrieben. Danke

P({k = 0}) ~= 0,366
P({k = 1}) ~= 0,370
P({k >=2}) ~= 0,264