FB18 - Das Forum für Informatik

fb18.de / Diplom Informatik / Unterbereich Grundstudium / Mathe

M2 Aufgabenzettel 1

M2 Aufgabenzettel 1 2004-04-02 00:49
Anonymer User
Hallo Zusammen,
ich habe im letzten Semester nicht bei Günther M1 gemacht. Und habe nun zwei Fragen zu dem aktuellen Übungszettel:
1. Was heißt bei ihm N*? Mit oder ohne Null?
2. Bei Aufgabe 3.2. sollen wir (3.53) Üb. 2 benutzen. Kann mir jemand vielleicht kurz erklären, was damit gemeint ist?
Vielen Dank schon jetzt einmal vorab.
Gibt es das M1-Skript eigentlich noch irgendwo? Er scheint sich ja doch viel darauf zu beziehen.
DANKE!

Re: M2 Aufgabenzettel 1 2004-04-02 00:53
UncleOwen
1. Was heißt bei ihm N*? Mit oder ohne Null?
ohne Null.

2. Bei Aufgabe 3.2. sollen wir (3.53) Üb. 2 benutzen. Kann mir jemand vielleicht kurz erklären, was damit gemeint ist?
Das sind die binomischen Formeln.

Gibt es das M1-Skript eigentlich noch irgendwo?
Ja, Guenther selber scheint noch Skripte zu haben.

Re: M2 Aufgabenzettel 1 2004-04-02 01:05
Anonymer User
Oh super vielen dank, dann ist mein wochenende ja gerettet;-)

Re: M2 Aufgabenzettel 1 2004-04-02 17:59
Anonymer User
War leider nicht bei der Übung. Kann vielleicht jemand den Zettel scannen und online stellen?

Re: M2 Aufgabenzettel 1 2004-04-02 19:36
TriPhoenix
Ich hoffe, ihn bald zugemailt zu bekommen vom Sekretariat,. dann gibts auch wieder ne Webseite ;)

Re: M2 Aufgabenzettel 1 2004-04-02 20:42
chris
https://outpost.exosphere.de/~chris/uni/m2/m2-blatt1.gif
Qualität ist nich alzu doll, aber lesen kann mans. ;)

Re: M2 Aufgabenzettel 1 2004-04-02 20:47
UncleOwen
https? Wie bistn Du drauf? Viel Spass, den ganzen DAUs die aufpoppende Sicherheitswarnung zu erklaeren [img]http://www.fb18.de/gfx/15.gif[/img]

Re: M2 Aufgabenzettel 1 2004-04-02 21:05
chris
Hm? https = lecker.
Und erklären tu ich hier garnix, ich zwinge ja keinen meinen Server zu besuchen. ;)

Re: M2 Aufgabenzettel 1 2004-04-02 21:06
Viciarg
https? Wie bistn Du drauf?

Da bietet mir als Benutzer ein Server eine Sicherheit, die eigentlich im gesamten Internet Standard sein sollte…ich finds gut…

Aber chris…Gif???? Pfui pfui…

Re: M2 Aufgabenzettel 1 2004-04-02 21:25
chris
Sollte halt klein sein.
Und sind die GIF-Patente (LZW war das, oder?) nicht inzwischen sowieso abgelaufen?

Re: M2 Aufgabenzettel 1 2004-04-02 21:33
TriPhoenix
Sollte halt klein sein.
Und sind die GIF-Patente (LZW war das, oder?) nicht inzwischen sowieso abgelaufen?

Afaik noch nicht in EU

Re: M2 Aufgabenzettel 1 2004-04-02 23:24
Anonymer User
Ich hab mal eine Frage zu Aufgabe 2.)
(1) FÜR ALLE n € N (n >= 3 ==> n^2 > 2n + 1)

Als Tips waren gegeben: benutzen von Def. (10.1)(3) und Beh. (10.3)(10).. also ich hab das so gemacht:

mit (10.1)(3): n^2 + n^2 > n^2 + 2n + 1
<==> 2n^2 > (n + 1)^2
mit (10.3)(10): 2n > n + 1 für n >= 3.

Reicht das? Bzw. kann man das am Ende einfach so machen?

Danke schon mal..





Re: M2 Aufgabenzettel 1 2004-04-02 23:43
TriPhoenix
Bitte bei relevanten Übungen mit Schein (wie M2) keine ganzen Lösungen posten [img]http://www.fb18.de/gfx/28.gif[/img]

[img]http://mokrates.de/cgi-bin/texstring?2n%5E2%20%3E%20(n%20%2B%201)%5E2%20%5CRightarrow%202n%20%3E%20n%20%2B%201%20%5Ctextnormal%7B%20f%22ur%20%7D%20n%20%3E%3D%203%20[/img]

Das klappt nicht, weil links 2n^2 und nicht n^2 steht. Die Umwandlung ginge, wenn links 4n^2 stünde (= (2n)^2 )

Re: M2 Aufgabenzettel 1 2004-04-02 23:47
Anonymer User
hm ok, sorry.. aber war ja eh nicht richtig.. ;-)

Re: M2 Aufgabenzettel 1 2004-04-03 00:22
Felix
Bitte bei relevanten Übungen mit Schein (wie M2) keine ganzen Lösungen posten [img]http://www.fb18.de/gfx/28.gif[/img]
wie sieht's denn eigentlich mit dem "Archiv" aus den letzten Jahren aus? Ich will natürlich den jetzigen M2-Leuten die Stimmung nicht verderben [img]http://www.fb18.de/gfx/22.gif[/img], aber mittlerweile gibt's hier ja schon ein ziemlich allgemeines Lösungsarchiv, vielleicht sollte man solche alten Fachthreads dann auch entfernen? Hat für diejenigen ja eh mehr Sinn die Aufgaben zu diskutieren anstatt sie einfach nachzuschlagen denke ich mal? [img]http://www.fb18.de/gfx/3.gif[/img]

Re: M2 Aufgabenzettel 1 2004-04-03 00:23
Anonymer User
du machst dir gerade feinde :p

Re: M2 Aufgabenzettel 1 2004-04-03 00:39
UncleOwen
wie sieht's denn eigentlich mit dem "Archiv" aus den letzten Jahren aus?
Das M2 vom letzten Jahr wird wohl eher weniger helfen, und das von vorletztem Jahr wurde schon ausgemistet. Die Beitraege hier halten sich nicht unendlich…

Re: M2 Aufgabenzettel 1 2004-04-04 19:14
Anonymer User
1) FÜR ALLE n € N (n >= 3 ==> n^2 > 2n + 1)

Hat denn mal jemand n anderen Tipp? Wir kommen so auch nicht weiter. Wie forme ich mit 10.1.(3) die Konklusion um? Ist doch so gedacht, oder?

Re: M2 Aufgabenzettel 1 2004-04-04 19:27
Slater
hmm, bei soner 2-Schritt-Aufgabe nen Tipp?

der Weg ist folgender:
man beginnt mit der linken Seite
n >= 3
und formt diese mit korrekten Operatioen (wie z. B. +,-,*,/ irgendwas) um,

entweder formt man beide Seiten gleichzeitig um
(dann bleibt das Zeichen zwischen den Seiten gleich
(naja bei Kehrbruchbildung oder Multiplikation mit -1 auch nicht unbedingt ;) ))

oder nur auf einer Seite (dann kann es sich ändern)

———

Beispiel:

Vorgabe: a = 4

ZieL: a^2 > a


Weg:

a = 4

=>

a^2 = 4*a (*a auf beiden Seiten)

=>

a^2 > a (/4 auf der rechten Seite,
da die rechte Seite echt kleiner wird ändert sich das Zeichen in der Mitte)

———–


welchen Schritt genau in der Aufgabe gebraucht werden,
das ist der Trick, das soll hier mal keiner verraten,
aber sind wirklich nur ein paar elementare,
bisschen probieren hilft beim studieren

(falls ich was Def. (10.1)(3) und Beh. (10.3)(10).., was auch immer das ist,
widersprechendes vorgeschlagen habe, bitte korrigieren)

Re: M2 Aufgabenzettel 1 2004-04-04 19:47
Anonymer User
Ich hab mal eine Frage zu Aufgabe 2.)
(1) FÜR ALLE n € N (n >= 3 ==> n^2 > 2n + 1)

Als Tips waren gegeben: benutzen von Def. (10.1)(3) und Beh. (10.3)(10).. also ich hab das so gemacht:

mit (10.1)(3): n^2 + n^2 > n^2 + 2n + 1
<==> 2n^2 > (n + 1)^2
mit (10.3)(10): 2n > n + 1 für n >= 3.

Reicht das? Bzw. kann man das am Ende einfach so machen?

Danke schon mal..


Stimmt der Ansatz denn? DSenn wir versuchen uns auch krmpfhaft mit binomischen Formeln weiterzukommen. Am Ende ist die Aussager der Aufgabe ja auch leoicht ersichtlich, kann man denn keine kleine Induktion benutzen?

Re: M2 Aufgabenzettel 1 2004-04-04 19:56
Felix
Stimmt der Ansatz denn?
Man kann das wohl so machen wenn man will, allerdings muss man noch ein bisschen was verändern, den Fehler in der jetzigen Fassung hat Triphonix ja schon aufgezeigt..

Re: M2 Aufgabenzettel 1 2004-04-04 21:09
Slater
Stimmt der Ansatz denn?
es geht aber auch so einfach wie in meinem a-Beispiel

Re: M2 Aufgabenzettel 1 2004-04-04 21:33
Anonymer User
Ich weiß das wir hier keine Lösungen posten sollen, ich weiß aber nich ob man das so machen darf oder nicht! Wenns richtig ist kanns ja schnell gelöscht werden.

[tri hats geklaut [img]http://www.fb18.de/gfx/24.gif[/img]: ja, sah gut aus]

Re: M2 Aufgabenzettel 1 2004-04-05 01:19
UncleOwen
Wenns richtig ist kanns ja schnell gelöscht werden.
Du bist gut, fast die gesamte Mod-Schaft war zu dem Zeitpunkt im Kino [img]http://www.fb18.de/gfx/7.gif[/img]. Aber sieht richtig aus.

Re: M2 Aufgabenzettel 1 2004-04-05 10:59
leif
Du bist gut, fast die gesamte Mod-Schaft war zu dem Zeitpunkt im Kino [img]http://www.fb18.de/gfx/7.gif[/img].
Ok, ist notiert:

[img]http://www.fb18.de/gfx/1.gif[/img] Wenn man etwas fragwürdiges in UniMATIX posten will, sollte man es zur Zeit der Sneak machen.