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M2 Blatt10 Aufgabe 1

M2 Blatt10 Aufgabe 1 2003-07-05 16:53
Graogramar
Hi Folks

Ich hab mal ein Paroblem mit Aufgabe 1. a bekomme ich noch hin aber dann. Zum Beispiel bei c bekomme ich doch gar keine richtige Hessematrix heraus wenn ich nur zweimal ableite. Dann stehen da Terme mit x und y in allen Zeilen und Spalten. Wie soll ich dann prüfen ob das definit ist. Oder sezte ich dann die gefunden Stellen für x und y ein?

Dankeschön wenn ihr mir helft.

Re: M2 Blatt10 Aufgabe 1 2003-07-05 17:13
FireTiger
Genau das ist die Lösung.
Du willst ja mit der 2. Ableitung überprüfen, ob es sich um eine Extremstelle handelt. Dazu musst du wie bei eindimensionalen Funktionen auch die Werte der entsprechenden Stelle einsetzen.

Re: M2 Blatt10 Aufgabe 1 2003-07-05 20:18
Soccer
kann mir jemand die sattionären Stellen bei Aufgabe 1 nennen???

Re: M2 Blatt10 Aufgabe 1 2003-07-05 20:52
Anonymer User
Mal eine ganz dumme Frage:
Was ist die Ableitung nach x zu:
x^3 * y^2 * (1-x-y)
Aufgabe 1b)

Re: M2 Blatt10 Aufgabe 1 2003-07-05 21:06
FireTiger
Was ist die Ableitung nach x zu:
x^3 * y^2 * (1-x-y)
Am besten multiplizierst du das mal aus…
Dann sollte die Ableitung eigentlich kein Problem mehr sein.


Re: M2 Blatt10 Aufgabe 1 2003-07-05 21:15
Anonymer User
komisch jetzt wo du es sagst, kommt da was ansehnliches raus.
Vorher habe ich stundenlang an so einem banalen Problem getüfftelt:
ist f' nach x abgeleitet= 3x^2y^2- 4x^3y^2-3x^2y^3 bzw. y^2(3x^2-4x^3-3x^2y)
?????

Re: M2 Blatt10 Aufgabe 1 2003-07-05 21:17
FireTiger
Das sieht für mich richtig aus

Re: M2 Blatt10 Aufgabe 1 2003-07-05 21:34
Anonymer User
aber die stationären Stellen für x,y > 0 finde ich trotzdem nicht?!?!?



Re: M2 Blatt10 Aufgabe 1 2003-07-05 21:59
Anonymer User
Jetzt habe ich zumindest eine Lösung:
Ist bei 1b) an der Stelle (0,43; 0,38) ein lokales Maximum mit dem Funktionswert 0,000829 ????
Bitte Bitte sagt Jemand dass es stimmt, sonst bin ich am durchdrehen!!! [img]http://www.fb18.de/gfx/8.gif[/img]

Re: M2 Blatt10 Aufgabe 1 2003-07-05 22:03
FireTiger
Da hab ich andere Werte, die etwas runder sind.
Hast du mal die Probe gemacht?
Also x und y in die Ableitungen einsetzen, dann sollte ja eigentlich 0 rauskommen.


Re: M2 Blatt10 Aufgabe 1 2003-07-05 22:09
Anonymer User
[img]http://www.fb18.de/gfx/19.gif[/img] was hast du denn für werte raus???

Re: M2 Blatt10 Aufgabe 1 2003-07-05 22:10
Anonymer User
da kommt natürlich keine 0 raus!!! :-((


Re: M2 Blatt10 Aufgabe 1 2003-07-05 22:29
Anonymer User
wie bist du Vorgegangen?
habe die Ableitung nach y=0 gesetzt und bekomme dann für x entweder 0 oder 1-3/2y raus und da x=0 nicht erlaubt ist bleibt nur das zweite! Und dann habe ich in die Ableitung nach x x=1-3/2y gesetzt und die Nullstellen y=0 oder 0,38 oder 2,62 raus….? Wo ist der Fehler im ansatz oder Rechenfehler?

Re: M2 Blatt10 Aufgabe 1 2003-07-05 23:12
FireTiger
x=1-3/2y klingt eigentlich gut..
Am Besten schaust du dir ab da nochmal deine Rechnung an, da müsste irgendwo der Wurm drin sein.

Re: M2 Blatt10 Aufgabe 1 2003-07-05 23:40
Anonymer User
ich habe nun eine Gleichung ay^5+by^4+cy^3+dy^2+ey = 0
Aber lösen geht irgendwie nicht????
HELP HELP HELP

Re: M2 Blatt10 Aufgabe 1 2003-07-05 23:50
FireTiger
ich habe nun eine Gleichung ay^5+by^4+cy^3+dy^2+ey = 0
Wie kommst du auf ^5?
Die höchste Potzenz in f(x,y) ist ^4 und beim Ableiten werden die eher kleiner.
Und da du mit einer linearen Gleichung ersetzt, ist ^5 eigentlich unmöglich, denk ich.
EDIT:
Bei nochmaligem Nachdenken bin ich auf eine Möglichkeit gekommen, ^5 zu erhalten. Versuch doch einfach mal deine Gleichung vor dem Einsetzen ein bisschen zu vereinfachen.


Re: M2 Blatt10 Aufgabe 1 2003-07-06 13:19
Anonymer User
was ist eigentlich unter x^(0) =(x^(0)_1,…,x^(0)_n) zu verstehen?
f(x^(0)_1,…,x^(0)_n) = x^(0)?

Re: M2 Blatt10 Aufgabe 1 2003-07-06 14:16
TriPhoenix
x^(0) ist die Nullstelle. Da wir hier mhrdimensionale Funktionen haben, muss eine Nullstelle natürlich aus mehreren komponenten bestehen. x^(0) ist sozusagen eine kurzschriebweise, damit man z.B. anstatt (x^(0)_1, x^(0)_3, x^(0)_3) = (1,2,3) einfach x^(0)=(1,2,3) schreiben kann.

Re: M2 Blatt10 Aufgabe 1 2003-07-06 19:46
Anonymer User
ich komme egal wie ich die Gleichung Umforme, sobald ich x=1-3/2 y einsetze auf eine Gleichung x^5????

Re: M2 Blatt10 Aufgabe 1 2003-07-08 15:03
Anonymer User
hma also wie geht das?
ich mache die erste ableitung zu x und zu y
setzte die jeweils = 0 und durch umformen und einsetzen erhalte ich werte für x und y

und dann?
matrix oder 2. ableitung oder wie?

Re: M2 Blatt10 Aufgabe 1 2003-07-08 22:12
Mordenkainen
Hi zusammen!

Kann mal jemand freundlich in Richtung meiner Ergebnisse nicken, bitte? [img]http://www.fb18.de/gfx/25.gif[/img]

a) nur eine stationäre Stelle - Funktionswert = 2/3
b) 2 stat. Stellen aber nur 1 Extremum - Funktionswert = 1/432
c) 2 stat. Stellen aber nur 1 Extremum - Funktionswert = 4/27
d) 2 stat. Stellen aber nur 1 Extremum - Funktionswert = -1



Re: M2 Blatt10 Aufgabe 1 2003-07-08 22:30
Anonymer User
[img]http://www.fb18.de/gfx/28.gif[/img]