ich weiss, ich soll keine ergebnisse posten, sehe darin aber keine nachteile!
also frage?
hat jemand von euch fuer die konstante in aufgabe 1 auch , c = 4/27 raus ?

Wer sagt denn, dass Du keine Ergebnisse posten sollst?

siehe: http://3773.rapidforum.com/topic=104784888499
war bei dem letzten aufgabenzettel schon disk.

ja hab ich auch raus … hab aber trotzdem ein problem damit, weil ich dafür die Verteilungsfunktion erstellt hab, die aber erst in aufgabe d verlangt wird.
kann man a auch irgendwie ohne die lösen?

Die Verteilungsfunktion lauf von -8 bis +8 (8=unendlich).. also etwas allgemeiner.. mit dem berechneten c kannst du die dann direkt bestimmen und zeichen..
Du willst keine Flaeche haben.. du sollst einfach nur die Stammfunktion zeichnen.. und das kannst du nur, wenn du vorher c berechnet hast.

*seufz* Wann hat mir eigentlich das letzte Mal jemand richtig zugehört? [img]http://www.fb18.de/gfx/28.gif[/img] komplette steht da und ich hoffe mal nicht, dass Dein Abgabeblatt dann so aussieht:

/----------------------\ | Peter Schneider M4 | | | | 1) c = 4/27 | | | | | | | | | | | | | \----------------------/
[img]http://www.fb18.de/gfx/25.gif[/img]

also ich weiss ja nicht, wie du die Stammfunktion gebildet hast.. aber da steht ja noch das c als Unbekannte drin. Da setzt du dann einfach die 4/27 ein und fertig bist du.. das ist dann dein F(x).

*seufz* Wann hat mir eigentlich das letzte Mal jemand richtig zugehört? [img]http://www.fb18.de/gfx/28.gif[/img] komplette steht da und ich hoffe mal nicht, dass Dein Abgabeblatt dann so aussieht:

Das hatte Fred geschrieben.. nein.. es sieht nicht so aus.. ;-)

Fred trinkt ja auch zu viel Malzbier… [img]http://www.fb18.de/gfx/22.gif[/img] Und wer noch nicht mal seinen Avatar selbst hostet, auf den braucht man eh nicht zu hören. [img]http://www.fb18.de/gfx/10.gif[/img]

Fred trinkt ja auch zu viel Malzbier… [img]http://www.fb18.de/gfx/22.gif[/img] Und wer noch nicht mal seinen Avatar selbst hostet, auf den braucht man eh nicht zu hören. [img]http://www.fb18.de/gfx/10.gif[/img]

naaja.. hat ja nun nich jeder seinen eigenen webspace.. aber witzig, dass du das gerade schreibt.. hab mir gerade nen avatar gebastelt ;)

Fred trinkt ja auch zu viel Malzbier… [img]http://www.fb18.de/gfx/22.gif[/img] Und wer noch nicht mal seinen Avatar selbst hostet, auf den braucht man eh nicht zu hören. [img]http://www.fb18.de/gfx/10.gif[/img]

Ich hatte doch schon laengst wieder einen neuen Avatar. Naja nehme ich halt wieder einen anderen, um die Verwirrung komplett zu machen ;-)

4/27 ist definitiv richtig. Hab ich gerade mit Hilfe einschlägiger Software ausgerechnet. :-) Mein Thema war eben Differentiation, nicht Integration…. also vielleicht nochmal eine dumme Frage hinterher: kann man die Funktion nicht einfach ausmultiplizieren und dann und dann die Integrale für die jeweiligen Teile der Polynomfunktion zusammenrechnen? Ich bekomme dann nämlich nur Mist heraus. *heul*

doch macht man genau so wenn du meinst 'die funktion auszumultiplizieren und von jedem summanden einzelnd die stammfunktion bestimmen',
schreib mal deinen mist auf, dann sieht man schnell wo es stinkt ;)

zur aufgabe 4.2 b) habe ich mal ne frage, da muss ja auch wieder integriert werden und zwar eine e-fkt. habt ihr da substituiert oder wie habt ihr das geloest?
waere dankbar fuer eine antwort gruss fred fredsen!

Was muss man hier denn überhaupt machen ?

Also irgendwas integrieren, aber was denn ?

Tappe völlig im dunkeln.

Na gut das ist vielleicht etwas unklar..

Wie berechne ich denn die Konstante ?

zur aufgabe 4.2 b) habe ich mal ne frage, da muss ja auch wieder integriert werden und zwar eine e-fkt. habt ihr da substituiert oder wie habt ihr das geloest?

Die e-Funktion ich schätze du meinst die Normalverteilung? Die kann man nicht so einfach integrieren, aber man kann jede Normmalverteilung auf die N(0,1)-Verteilung beziehen und dann die Verteilungsfunktion (großphi) der Normalverteilung benutzen. –> Buch Seite 4.2ff (3. Ausgabe)

hmmm?
habe die e-funktion schon integrieren koennen, halt mit ner sub., was eigentlich auch net so schwer war.
habe dann die grenzen eingesetzt und komme auf 20%, vielleicht stimmt das ergeb. ja doch?
der andere weg ist auf einen blick fuer mich net so leicht zu durchschauen.

Mahlzeit,
unser Übungsleiter hat mir neulich noch ein paar Tips gegeben, die ich an unsere Übungsgruppe verteilen soll. Also: wenn Du nicht in der entsprechenden Gruppe bist, dann jetzt bitte weghören, wobei ich natürlich weder meinen noch seinen Namen posten kann, da er bzw. ich sonst Ärger bekommen. Los geht's:

Aufgabe 4.1:
(a) Integral über f = 1, wobei die Integrationsgrenzen logischerweise 2 und 5 sind. Außerdem f > 0. Dann nach c umformen. Ergebnis steht ja schon weiter oben.
(b) geht mit der Stammfunktion, die man für (a) eh schon ausgerechnet hat (wobei man sie dann entweder so mit einem konstanten Summanden normiert, daß F(5)=1 ist (sonst ist es ja keine echte Verteilungsfunktion) oder man rechnet F(5)-F(4) aus, da fällt das dann ja raus,
© So, spätestens jetzt muß F normiert und aufgemalt werden.

Aufgabe 4.2:
Hat er nicht viel zu gesagt, aber man benutzt natürlich die Tabelle A3 aus dem Buch (oder jede andere Tabelle von Groß Phi). Bei der sorgfältigen Skizze muß man wohl darauf achten, daß alles links von 0.5 gleich 0 und alles rechts von 4.0 gleich 1 ist.

Aufgabe 4.3:
Hui, was er da erzählt hat, hab ich auch nicht genau verstanden: die relevanten Teile im Buch sind Kapitel 4.2 (und, damit man es versteht, 4.1) und der Abschnitt über die Beta-Verteilung. Ansonsten bedeutet 'gleichverteilt' natürlich eine konstante Funktion, deren (Treppen-)Integral 1 ergibt.
Zu (b) hat er noch was von P(unten1) [Kreis mit nem Kreuz drin] P(unten2, oben1) erzählt, aber viel Verständnis ist da bei mir halt nicht gewesen und so konnte ich das nicht perfekt mitschreiben…

Ich hoffe das hilft, SPREAD THE WORD!

danke fuer eure mühe!

Das Integriergenie meldet sich wieder: Kommt bei 4.2 b) 0,178 raus?

@Mr.Integrator
ne denke ich nicht, mein ergeb. kann aber auch falsch sein bei mir kommt 0,242 sprich 24,2% fuer die wahrscheinlichkeit heraus!

(b) geht mit der Stammfunktion, die man für (a) eh schon ausgerechnet hat (wobei man sie dann entweder so mit einem konstanten Summanden normiert, daß F(5)=1 ist (sonst ist es ja keine echte Verteilungsfunktion) oder man rechnet F(5)-F(4) aus, da fällt das dann ja raus,
© So, spätestens jetzt muß F normiert und aufgemalt werden.

wenn ich nun aber F so normiere, dass F(5)=1 ist, hätte ich zwischen 0 und 2 werte für F(x)…? widerspricht das nicht der aufgabenstellung oder denke ich gerade verkehrt? :/…

Nööö, hab 0.2417. Und das sollte laut Tabelle ziemlich richtig sein. Jemand anderer Meinung?

0.2417…yep :)…

habe ich auch! bei der tabelle im vorderen teil des buches wird blos etwas grosszuegieger gerundet

0.2417303374 um mal den Haarspalter zu spielen [img]http://www.fb18.de/gfx/15.gif[/img]

Hat jemand vielleicht noch mal n Hint oder Zaunpfahl zu 4.2? Ich komm' damit irgendwie gar nicht zurecht. Als ich eben 'nen weiteren Anlauf zur R-Dichte genommen habe, überlegte ich, ob 71% richtig ist, bis ich mich dann fragte, was eine Prozentzahl mit der R-Dichte zu tun hat… *VölligAmEndeDerTyp*

Die R-Dichte ist die Normalverteilung, wie im Buch Seite 38 Definition 3.8 notiert.

hat jemand von euch fuer die konstante in aufgabe 1 auch , c = 4/27 raus ?

Ich habe 4/277 raus…? Ist das ein Verschreiber oder stimmt 4/27?

@Tzwoenn ach ne!
darum habe ich den scheiss ja gepostet.

hat jemand von euch fuer die konstante in aufgabe 1 auch , c = 4/27 raus ?

Ich habe 4/277 raus…? Ist das ein Verschreiber oder stimmt 4/27?

Also ich sympathisiere mit 4/27 [img]http://www.fb18.de/gfx/28.gif[/img]

hat jemand von euch fuer die konstante in aufgabe 1 auch , c = 4/27 raus ?

Ich habe 4/277 raus…? Ist das ein Verschreiber oder stimmt 4/27?

Also ich sympathisiere mit 4/27 [img]http://www.fb18.de/gfx/28.gif[/img]

Ich auch. 4/27 = 0,148 (Periode)

Ergebnisse für H4.2d?
Ich würde ca. 4,2 Volt anbieten… hat wer mehr? [img]http://www.fb18.de/gfx/25.gif[/img]

Reicht bei 4.2.a einfach nur das Einsetzen der Werte in diese Formel oder muss man die auch weitesgehend ausrechnen?

Einsetzen sollte reichen.

Ergebnisse für H4.2d?
Ich würde ca. 4,2 Volt anbieten… hat wer mehr? [img]http://www.fb18.de/gfx/25.gif[/img]

4,203 [img]http://www.fb18.de/gfx/15.gif[/img]

Ergebnisse für H4.2d?
Ich würde ca. 4,2 Volt anbieten… hat wer mehr? [img]http://www.fb18.de/gfx/25.gif[/img]

4,203 [img]http://www.fb18.de/gfx/15.gif[/img]

Bingo [img]http://www.fb18.de/gfx/15.gif[/img]

Die e-Funktion ich schätze du meinst die Normalverteilung? Die kann man nicht so einfach integrieren, aber man kann jede Normmalverteilung auf die N(0,1)-Verteilung beziehen und dann die Verteilungsfunktion (großphi) der Normalverteilung benutzen. –> Buch Seite 4.2ff (3. Ausgabe)

Und was macht man mit dem t? Oder meinst du nicht die zweite Formel auf der Seite?

Die e-Funktion ich schätze du meinst die Normalverteilung? Die kann man nicht so einfach integrieren, aber man kann jede Normmalverteilung auf die N(0,1)-Verteilung beziehen und dann die Verteilungsfunktion (großphi) der Normalverteilung benutzen. –> Buch Seite 4.2ff (3. Ausgabe)

Und was macht man mit dem t? Oder meinst du nicht die zweite Formel auf der Seite?

t? Ich meine
[img]http://mokrates.homeip.net/cgi-bin/texstring?F_%7Ba,%20%5Csigma%5E2%7D(x)%20=%20%5CPhi%5Cleft(%5Cfrac%7Bx-a%7D%5Csigma%5Cright)[/img]

Und die Werte von Phi stehen ja im Buch in einer Tabelle hinten (A.3)

Oh danke!!! Dann wird mir einiges klar!

wenn ich nun aber F so normiere, dass F(5)=1 ist, hätte ich zwischen 0 und 2 werte für F(x)…? widerspricht das nicht der aufgabenstellung oder denke ich gerade verkehrt? :/…

nein, Du denkst nicht ganz verkehrt. Unsere R-Dichte f hat ja eigentlich auch Werte ungleich 0 zwischen 0 und 2, sie wird ja aber eingeschränkt ( 2 < x < 5). Entsprechend ist auch unsere Verteilungsfunktion eingeschränkt. Man könnte dann natürlich der Vollständigkeit halber F(x) = ( [hier die Stammfunktion] + [Normierungssummand] ) * 1]2;5[(x) schreiben, wobei da 1]2;5[(x) für die Indikatorfunktion von 2 bis 5 stehen soll.
gruß! t.

Hat noch jemand einen Tipp zu 4.2 c? Da steh ich total auf dem Schlauch.

Jo. Alle Wahrscheinlichkeiten unter 0,5V bzw. über 4.0 V fallen auf die Spannungen 0,5V und 4,0V. Dadurch ändert sich ja die Verteilungsfunktion.

Wie schon gennant für x<0,5 ist F = 0 für x>4 = 1

Und nun kannst du wieder mit dem komischen phi((x-1,9V)/1,4V) die Punkte zwischen [0,5,4] bestimmen

kommt bei c dann für die werte zwischen 0,5 und 4 0,774 raus?

0,774 wo?

Bei x=4?
Oder was? [img]http://www.fb18.de/gfx/3.gif[/img]

Hi!

Bei Aufgabe 4.1 habe ich raus

b) 1/9 bzw. 11,1%

c) k = 152/27

Kann das jemand bestaetigen?

Hi!

Bei Aufgabe 4.1 habe ich raus

b) 1/9 bzw. 11,1%

c) k = 152/27

Kann das jemand bestaetigen?

Jup [img]http://www.fb18.de/gfx/23.gif[/img]

Hi!

Bei Aufgabe 4.1 habe ich raus

b) 1/9 bzw. 11,1%

c) k = 152/27

Kann das jemand bestaetigen?

Jup [img]http://www.fb18.de/gfx/23.gif[/img]

Danke nochmal fuer die Hilfe per ICQ. Auf Dich ist immer in letzter Minute Verlass [img]http://www.fb18.de/gfx/25.gif[/img]

kein Problem Fred. War mir eine Freude dir zu helfen [img]http://www.fb18.de/gfx/15.gif[/img]