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Wie lautet der Koeffizient von x^7 in

Wie lautet der Koeffizient von x^7 in 2003-03-23 16:12
Anonymer User
Wie lautet der Koeffizient von x^7 in (1+x+x^2+x^3+x^4+x^5+x^6+x^7)^4 ?

Ich bitte um Eure Comments!

Re: Wie lautet der Koeffizient von x^7 in 2003-03-23 16:23
Zaphod
120

Re: Wie lautet der Koeffizient von x^7 in 2003-03-23 16:25
Anonymer User
und wie komm ich druf?

Re: Wie lautet der Koeffizient von x^7 in 2003-03-23 16:34
Zaphod
Also ich hab's eben im Kopf ausmultipliziert, aber man kann das auch anders machen [img]http://www.fb18.de/gfx/22.gif[/img]

Du musst die Anzahl der Möglichkeiten bestimmen, mit denen du 7 (weil du den Koeffizienten von x^7 untersuchen willst) als Summe von vier (wegen dem hoch 4) Elementen der Menge {0,1,..,7} (wegen x^0, .., x^7) darstellen kannst
7=0+0+0+7
= 0+0+1+6
=…
Die Reihenfolge spielt dabei eine Rolle!

Re: Wie lautet der Koeffizient von x^7 in 2003-03-23 16:39
Popcorn
Hmm. Sehe ich das mit (7x6x5x4)/7 = 120 korrekt oder ist das jetzt nur blöder Zufall? Gna. Kann jetzt nicht auf Mathe umdenken. Heute ist P-Tag…

Re: Wie lautet der Koeffizient von x^7 in 2003-03-23 16:48
Anonymer User
wieso solltest du das durch 7 dividieren wollen???

Re: Wie lautet der Koeffizient von x^7 in 2003-03-23 16:50
Zaphod
Weil 7*6*5*4=840 != 120 [img]http://www.fb18.de/gfx/22.gif[/img]

Re: Wie lautet der Koeffizient von x^7 in 2003-03-23 16:54
Anonymer User
Weil 7*6*5*4=840 != 120 [img]http://www.fb18.de/gfx/22.gif[/img]

dadd is mir scho klar. es geht nur darum, ob da ein weiterer mathematischer sinn hintersteckt oder ob es sich nur um zufall handelt … [img]http://www.fb18.de/gfx/24.gif[/img]

Re: Wie lautet der Koeffizient von x^7 in 2003-03-23 16:56
Slater
Du musst die Anzahl der Möglichkeiten bestimmen, mit denen du 7 (weil du den Koeffizienten von x^7 untersuchen willst) als Summe von vier (wegen dem hoch 4) Elementen der Menge {0,1,..,7} (wegen x^0, .., x^7) darstellen kannst
7=0+0+0+7
= 0+0+1+6
=…
Die Reihenfolge spielt dabei eine Rolle!
7,0,0,0 -> 4 möglichkeiten
6,1,0,0 -> 12
5,2,0,0 -> 12
5,1,1,0 -> 12
4,3,0,0 -> 12
4,2,1,0 -> 24
4,1,1,1 -> 4
3,3,1,0 -> 12
3,2,2,0 -> 12
3,2,1,1 -> 12
2,2,2,1 -> 4

edit
ah hab noch mal 12 gefunden, jetzt sinds 120 ;)




Re: Wie lautet der Koeffizient von x^7 in 2003-03-23 16:59
Anonymer User
mir is das zu hoch. ob das wohl in der klausur dran kommt? is wohl zu schwer oder?

Re: Wie lautet der Koeffizient von x^7 in 2003-03-23 17:08
Zaphod
Nun, versuch mal diese Summen zu gruppieren, dann wird dir auffallen, dass es Summen gibt, die 3 gleiche Summanden enthalten, Summen, die genau 2 gleiche Summanden enthalten, und welche die total unterschiedliche summanden enthalten.

Die 3er kann man auf je vier verschiedene Arten anordnen, also 3*4

Die 2er kann man auf je acht verschiedene Arten anordnen, also
7*8

Die vollst. untersch. kann man auf 24 versch. Arten darstellen (4!), also 1*24

Jetzt musst du nur noch auf die Ideen kommen, wieviele 2er, 3er und total verschiedene Gruppen es gibt, und das geht durch ausprobieren sehr schnell



Re: Wie lautet der Koeffizient von x^7 in 2003-03-23 23:56
Anonymer User
warum?
7,0,0,0=>4 möglichkeiten
und bei
6,1,0,0=>12
wie komme ich auf die anzahl der möglichkeiten?
die rechnung (7x6x5x4)\7=120 schein einfacher zu sein,falls es allgemien gilt?!
7x6x5x4 weil die ganze Gleichnung ^4 ist und durch 7 wegen x^7?


Re: Wie lautet der Koeffizient von x^7 in 2003-03-24 00:11
Zaphod
die rechnung (7x6x5x4)\7=120 schein einfacher zu sein,falls es allgemien gilt?!
Das halte ich für ein Gerücht. Das ist m.E. Zufall. Du kannst das sicherlich auch als Summe von Vielfachen von 42 und 23 darstellen [img]http://www.fb18.de/gfx/22.gif[/img]

warum?
7,0,0,0=>4 möglichkeiten
und bei
6,1,0,0=>12

eine Zahl ist bei 7,0,0,0 anders als die anderen, und für die gibt es genau 4 Positionen.
Bei 6,1,0,0 gibt es genau 6 Positionen, wie du die Nullen anordnen kannst (4 über 2), und jeweils kannst du die 1 und die 6 dann auf zwei verschiedene Weisen postieren (z.B. 0,1,0,6 und 0,6,0,1)

Re: Wie lautet der Koeffizient von x^7 in 2003-03-24 13:46
Popcorn
Ma gucken ob ich das jetzt verstanden habe:

Wie lautet der Koeefizient von x^4 für (1+x+x²+x³+x^4)^4 + (pi - 3x² + Wurzel(2)x³ + 65x^4)? => 100?

4,0,0,0 - 4 Möglichkeiten
3,1,0,0 - 12 Möglichkeiten
2,1,1,0 - 12 Möglichkeiten
2,2,0,0 - 6 Möglichkeiten
1,1,1,1 - Eine Möglichkeit
und die 65.



Re: Wie lautet der Koeffizient von x^7 in 2003-03-24 14:06
Anonymer User
noch eine frage:)
wie kommst du bei 4,2,1,0 auf 24 Möglichkeiten, und bei 3,2,1,1 auf 12?

Re: Wie lautet der Koeffizient von x^7 in 2003-03-24 14:14
Popcorn
Also bei 3,2,1,1:

Zwei Einsen auf vier Stellen (4 über 2) = 6
Eine Zwei auf zwei verbleibende Stellen (2 über 1) = 2
Eine drei auf die letzte Stelle (1 über 1) = 1
6 * 2 * 1 = 12

Aber… Bei 4,2,1,0 stutze ich auch gerade. Wieso ist das nicht (4 über 1) * (3 über 1) * (2 über 1)? *denk*

Edit: Moment. Das ist (4 über 1) * (3 über 1) * (2 über 1)… Wenn die Klausur nicht bald kommt, weiß ich nicht mal mehr meinen eigenen Namen… [img]http://www.fb18.de/gfx/2.gif[/img]

Re: Wie lautet der Koeffizient von x^7 in 2003-03-24 17:02
Zaphod
klopfaufschulter
das packst du schon. Viel Glück und Erfolg!