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T Tutorium

T Tutorium 2002-11-15 18:12
Anonymer User
Tutorium für den zweiten zweiten Versuch, für die die nicht da waren

Re: T Tutorium 2002-11-15 18:16
Anonymer User
Also, hab mir die Mühe gemacht alles schön abzuschreiben
unter http://www.wissen-wissen-wissen.de/uni/t-tut-teil1.pdf
könnt ihr euch das angucken.
Wenn ich noch dazu komme kommt auch noch was nach den Aufgaben besprochen wurde…

Re: T Tutorium 2002-11-15 20:13
Anonymer User
Jetzt noch die Aufgabe mit dem 3BitSysncronzähler… Aus der Klausur? Hat jemand die Aufgabe dazu noch im Kopf?
http://www.wissen-wissen-wissen.de/uni/3bitsync.pdf

Re: T Tutorium 2002-11-17 17:03
Anonymer User
Nur Als Hinweiss: DAS SIND KEINE MUSTERLÖSUNGEN!

Re: T Tutorium 2002-11-18 15:58
Scooter
Hey super, vielen Dank für Deine Mühe !

Re: T Tutorium 2002-11-18 19:09
Scooter
Habe meines erachtens einen kleinen Fehler in den MUSTERLÖSUNGEN[img]http://www.sternenvolk.de/symb/25.gif[/img] gefunden:

Aufgabe 10 d)
0,00000234 : 16,2345 = +1441374850-06 (statt 08)

oder ?

Und noch eine Frage:

Kann man wirklich + und - schreiben oder muß ich eigentlich in der Klausur dann 0 u. 1 für's VZ schreiben und was ist dann was ?

Re: T Tutorium 2002-11-18 19:23
Slater
*wegeditiert*



bei dezimalzahlen ist für plus und minus '+' und '-' üblich

in binär besser per 0 oder 1,
kann man aber für klausuren nicht pauschal sagen,
je nach gewünschter darstellung
Zahl VZ Z Z Z Z Z Z Z Z Z Z Z Z Z Z Z +47,0 => 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1 0 1 1 1 1 -47,0 => 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 0 1 0 0 0 1



Re: T Tutorium 2002-11-18 20:37
Scooter
hmm -5 - 2 ist doch wohl die goldene mitte, also -7 oder? ;)

edit
oha die exponenten der einzelzahlen sind schon gewöhnungsdürftig, also -6 - 1 = -7

+2340000000-05
+1623450000+02
ist zwar im Exponenten -07, aber die Mantisse ergibt 1,44137485 und wenn man das dann normalisiert ist es nur noch -06 im exponenten oder ? (laut Aufgabe mit 0,xxxx normalisieren)

Re: T Tutorium 2002-11-18 20:41
Slater
jo mit 0, is was anderes, hast recht,
ich muss mich mehr konzentrieren ;)


Re: T Tutorium 2002-11-18 21:09
DonKojote
Kann mir jemand das mit dem Dividieren der Binärzahlen noch mal erklären? Irgendwie komme ich da nicht echt zu dem selben Ergebnis wie im PDF-Dokument.

MfG,
Kojote

Re: T Tutorium 2002-11-18 21:27
Slater
http://www.kle.nw.schule.de/gymgoch/faecher/informat/binaer/fkroell/inform1.htm

irgendwo auf der seite


wenn du wirklich dividieren willst, dann geht das eigentlich EXAKT genauso wie im zehnersystem..,

spannend ist aber nur 'durch 2', entspricht ebenfalls anlog zum zehnersystem ('durch 10') einer kommaverschiebung nach links


Re: T Tutorium 2002-11-22 12:37
DocManiac
Moin !

Ich habe nun nicht weniger als ne viertel Stunde auf den INF. Seiten gesucht und nicht das gefunden, was ich suchte.

Wir schreiben T ja nun am Montag. Aber ich wollte nur noch einmal überprüfen, ob das denn auch im Audi passiert (immerhin scheinen da ja nicht sooo viele mitzuschreiben, also könnte es ja auch ein kleinerer Raum tun).

Aber irgendwie finde ich nirgends die Antwort. Wo steht denn, wo wir schreiben ?

Danke für sachdienliche Hinweise !

Re: T Tutorium 2002-11-22 12:55
Slater
tja, wenns nicht bei 'Neue Informationen und Dienste' auf der hauptseite angekündigt ist,
kann man eventeuell auf der seite der lehrveranstaltung (wenn denn eine da ist) glück haben, t2 findet sich unter 'Gliederung', 'TIS', 'Lehre', 'SS02', 'T2', und da steht ganz unten ein hinweis:
"Am 22.11.2002 fand das T2-Tutorium zur Klausur am 25.11.2002, 17-19 Uhr im Audi I statt. Die Aufgaben und Lösungen finden sie HIER."



Re: T Tutorium 2002-11-22 13:29
Anonymer User
Hmmm … dank schön! Nun bin ich da wenigstens auf der sicheren Seite.

Aber nun liegt mir noch ne Sache auf der Seele.
Jetzt könnte ich noch einmal eine "schöne" Version
der "Schmitt-Trigger" Lösung gebrauchen. Ich hatte
die mal, aber irgendwie finde ich die nicht mehr wieder.

Hat da vielleicht jemand die ganze Lösung gestern abgeschrieben (oder noch die aus der Übung)??

Re: T Tutorium 2002-11-22 13:31
DocManiac
.. mist .. vergessen einzuloggen.

Also nochmals danke unter dem "echten" Namen …

Re: T Tutorium 2002-11-22 14:44
Scooter
Moin DocManiac,

diese Lösung zum Schmitt-Trigger war schonmal in einem anderen Topic gepostet und stammt nicht von mir.
Allerdings sieht sie vollkommen richtig aus.
Ich denke wenn Du diese "Formeln" auswendig lernst, sollte das auch reichen. Großartige Veränderungen, falls es eine Klausur-Aufgabe wird, sind nicht zu erwarten.

a) Rk = 0
Ic2 = Ub / (Rc2 + Re) = 6V / 7,8kOhm = 0,77mA
Uein = Ic2 * Re + Ube = 2,4 V
bzw. Uein = Re / (Re+Rc2) * Ub + Ube = 2,4 V
Ic1 = Ub / (Re + Rc1) = 6V / 20,2kOhm = 0,3mA
Uaus = Ic1 * Re + Ube = 1,35 V

b) Rk = 2,2 kOhm
Ic2 = Ub / (Rc2 + Re + Rk) = 6V / 10kOhm = 0,6mA
Uein = Ic2 * Re + Ube = 2V
bzw. Uein = Re / (Re+Rc2+Rk) * Ub + Ube = 2V
Ic1 = Ub / (Re + Rc1) = 6V / 20,2kOhm = 0,3mA
Uaus = Ic1 * Re + Ube = 1,35 V

Re: T Tutorium 2002-11-22 15:43
DocManiac
Vielen Dank Scooter !

Wollen wir mal das Beste hoffen !




Re: T Tutorium 2002-11-23 14:13
DocManiac
So, nun habe ich noch eine Frage gefunden.

Bei der Smitt-Trigger-Aufgabe kann ich noch
nicht ganz nachvollziehen, wie man das UBE ermittelt.
Und ich denke, dass wenn ich diese .. moment ..
0,706 V einfach aus der Luft greife, unnötig Punkte
verschenke.

Mal wieder Danke im Vorraus für die Hilfe !

Re: T Tutorium 2002-11-23 14:46
Scooter
Bei der Smitt-Trigger-Aufgabe kann ich noch
nicht ganz nachvollziehen, wie man das UBE ermittelt.
Und ich denke, dass wenn ich diese .. moment ..
0,706 V einfach aus der Luft greife, unnötig Punkte
verschenke.

Da es sich hier um einen Standart-(Silizium?)-Transistor handelt, ist die Basis-Emitter-Spannung Ube = 0,7 V - das ist Standart. Sollte plötzlich ein anderer Transistor benutzt werden, würde Ube angegeben sein.
Du könntest aber, glaube ich, auch mit einem anderen Ube rechnen und müsstest dies nur hinschreiben.

(Warst Du nicht im Tutorium?)

EDIT:
Hä ? Bin ich in der Zukunft oder ist das Datum bei UniMaatix falsch eingestellt ? Heute ist der 24.11.02 und über meinem Posting steht (bei mir zumind.) 23.11.02…


Re: T Tutorium 2002-11-23 15:08
Piioo
Also bei mir steht 24.11…

Mal 'ne Frage zu Aufgabe 5 aus dem T2-Tutorium…

Wieso ist bei dieser Transistor-Schaltung Ic = Ie?

ist nicht normalerweise Ie = Ic + Ib bei einem NPN-Transistor?

Re: T Tutorium 2002-11-23 15:34
Scooter
Also bei mir steht 24.11…
sehr merkwürdig - bei mir immernoch 23.11. obwohl das Datum ja wohl bei uns beiden vom selben Server geliefert wird…

Zu Deiner Frage:
Wo genau meinst Du denn daß Ic=Ie sei ?
Doch nur bei der Bestimmung des maximalen Stroms von Ic,
und der tritt ein, wenn Ib=0 und somit durch die Wiederstände Rc und Re der gleiche Strom fließt.

Oder von welcher Gleichung sprichst Du ?

Re: T Tutorium 2002-11-23 15:40
Piioo
Ich meinte die Gleichung
Uce = Ub - Ic(Rc+Re)
damit die so funktioniert muss Ic = Ie sein, aber so wie du's grad erklärt hast stimmt es, wenn man die Ic,max berechnet und Ib = 0 ist dann stimmt auch die Gleichung Ie = Ib + Ic => Ie = Ic, da Ib = 0

thx [img]http://www.sternenvolk.de/symb/23.gif[/img]

Re: T Tutorium 2002-11-23 15:48
DocManiac
(Warst Du nicht im Tutorium?)

Ähm … doch .. war im Tutorium. Hatte anscheinend gerade bei dieser Aussage einen Bufferoverrun im Hirn. War ja auch ne Menge Stoff .. aber danke für die Hilfe. Dann habe ich wohl alles beisammen.

T : Du darfst kommen !



Re: T Tutorium 2002-11-23 16:03
Zaphod
Da es ja nun in knapp 25 Stunden für euch los geht:
Alles Gute, viel Glück, und vor allem ERFOLG!! [img]http://images.rapidforum.com/images/i14.gif[/img]
Möge die Macht mit euch sein!

Re: T Tutorium 2002-11-23 20:53
Scooter
Hab auch mal ne Frage, weil sowas ähnliches ja schon in der "Probeklausur" am 9.10. drankam:

Habe ich die Aufgabe richtig verstanden,

Aufgabe 1.1.4 - T1 WS01/02
Es soll die Anzahl der Worte mit den häufigsten Buchstaben (a, b, d, e, i, m, n, o, p, r, s, t) 10 000 sein. Wieviel Buchstaben müssen die Worte mindestens haben, wenn auch sinnlose Kombinationen zugelassen sind?

wenn ich da 3,7065 also 4 Buchstaben herausbekomme ?

Re: T Tutorium 2002-11-23 21:02
Scooter
Ach ja, und nochetwas:

Wie stelle ich denn nun eigentlich +92 und -92 in einem 16bit Register im Einer- und Zweierkomplement dar ?

Re: T Tutorium 2002-11-23 21:31
Faleiro
Viel Glück morgen!

Re: T Tutorium 2002-11-23 22:38
Crisp
auch von mir: Viel Erfolg!

also wenn dieses mal kein schnitt von 2.0 rauskommt,weiss ich auch nicht weiter…bei so einer großen vorbereitung seitens des fachbereichs…

Re: T Tutorium 2002-11-23 22:47
DocManiac
Also diese Buchstaben/Wörter Nummer ist meiner Meinung nach richtig. Eigentlich ist die Frage ja nur, wieviele Stellen man braucht, um die Zahl 10000 im "12-er-System" darzustellen. Und bei den Aufgaben hat man dass dann ja auch mit dem Logarithmus gemacht.

Das mit dem 1er und 2er Komplement :

(+92)10 <-> (0000.0000.0101.1100)
1-Kompl. (1111.1111.1010.0011)
Addition (0000.0000.0000.0001)
———————
2.Kompl (1111.1111.1010.0100) <-> (-92)10

Ich weiss jetzt nur nicht, ob das schon reicht,
oder ob da noch mehr gefordert war. Aber
ich denke, mal sollte nur zeigen, dass man
das mit der Bereichsüberschreitung gecheckt hat.

Hoffe, nun auch mal geholfen zu haben…


Re: T Tutorium 2002-11-23 23:04
Scooter
Jou, danke DocManiac, hab es jetzt verstanden.
Also viel Glück morgen !