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WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN!

WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-25 13:08
DJ-SilVerStaR
Verfassungsrichter kippen vom Bund erlassenes Verbot. Hamburg will im kommenden Jahr Gebühren in Höhe von 500 Euro erheben


http://www.abendblatt.de/daten/2005/01/26/391367.html
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/5/0,3672,2254629,00.html

na dann mal prost mahlteit!

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-25 15:38
Fred
Hamburg und Niedersachsen planen zudem Finanzierungsmodelle. Der niedersächsische Ministerpräsident Christian Wulff nennt das "nachgelagerte Studiengebühren" - Studenten sollen sich das Geld leihen und erst zurückzahlen, wenn sie selbst Steuerzahler geworden sind.
Das fände ich ja noch ok - denn mal eben 500 Euro pro Semester hat man als Student nicht einfach so übrig…

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-25 17:20
Brokkoli
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/19/19321/1.html

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-25 18:29
guiltyguy
Hamburg und Niedersachsen planen zudem Finanzierungsmodelle. Der niedersächsische Ministerpräsident Christian Wulff nennt das "nachgelagerte Studiengebühren" - Studenten sollen sich das Geld leihen und erst zurückzahlen, wenn sie selbst Steuerzahler geworden sind.
Das fände ich ja noch ok - denn mal eben 500 Euro pro Semester hat man als Student nicht einfach so übrig…

Naja..
Angenehm ist es nicht, ins Berufsleben mit Schulden zu starten.
Schließlich stellen die 500 Euro keinesfalls die obere Grenze der Gebühren dar, sondern sind nur ein symbolischer Anfangswert.
Betrachtet man dann noch das Problem, dass heutzutage die Arbeitslosigkeit auch unter Akademikern ab und an vorkommt, verschärft sich die Problematik sogar noch.
Arbeitslos mit zusätzlichen Schulden… kein besonders erstrebenswerter Zustand…

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-25 20:07
Pocmo
Hamburg und Niedersachsen planen zudem Finanzierungsmodelle. Der niedersächsische Ministerpräsident Christian Wulff nennt das "nachgelagerte Studiengebühren" - Studenten sollen sich das Geld leihen und erst zurückzahlen, wenn sie selbst Steuerzahler geworden sind.
Das fände ich ja noch ok - denn mal eben 500 Euro pro Semester hat man als Student nicht einfach so übrig…

Ja, und da die Haspa im geplanten Hochschulrat mitspielen wird, gibt's von denen sicherlich tolle Darlehen ;)

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-25 21:57
Zaphod
Betrachtet man dann noch das Problem, dass heutzutage die Arbeitslosigkeit auch unter Akademikern ab und an vorkommt, verschärft sich die Problematik sogar noch.

Wer arbeitslos ist, zahlt keine Steuern.

Hamburg und Niedersachsen planen zudem Finanzierungsmodelle. Der niedersächsische Ministerpräsident Christian Wulff nennt das "nachgelagerte Studiengebühren" - Studenten sollen sich das Geld leihen und erst zurückzahlen, wenn sie selbst Steuerzahler geworden sind.

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-25 22:12
guiltyguy
Betrachtet man dann noch das Problem, dass heutzutage die Arbeitslosigkeit auch unter Akademikern ab und an vorkommt, verschärft sich die Problematik sogar noch.

Wer arbeitslos ist, zahlt keine Steuern.

Hamburg und Niedersachsen planen zudem Finanzierungsmodelle. Der niedersächsische Ministerpräsident Christian Wulff nennt das "nachgelagerte Studiengebühren" - Studenten sollen sich das Geld leihen und erst zurückzahlen, wenn sie selbst Steuerzahler geworden sind.

Da magst du Recht haben, du wirst mir aber sicherlich zustimmen, dass das die Sache nicht entschärft.. ;)

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-25 22:28
Zaphod
Wo findest da denn eine *Ver*schärfung statt?

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-25 22:39
Anonymer User
Was mich intressiert ist mal:

1.) 500 Takken für das Semester oder 500 Takken + 150 Takken für die Bahn Karte
2.) Ab wann geht der Spaß denn los ? WS 2005/06

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-25 22:49
TriPhoenix
1.) 500 Takken für das Semester oder 500 Takken + 150 Takken für die Bahn Karte
Ich habe zwar keine Quelle aber ich glaube kaum dass der HVV-Beitrag oder auch der Studentenwerkbeitrag von den 500 mitbezahlt werden. Die UNI/Stadt will ja Studiengebühren.

2.) Ab wann geht der Spaß denn los ? WS 2005/06
Sieht so aus [img]http://www.fb18.de/gfx/21.gif[/img]

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-25 22:54
guiltyguy
Wo findest da denn eine *Ver*schärfung statt?

Dadurch, dass dir die Schulden im Nacken sitzen.

Denn erst ist man arbeitslos und sobald man Arbeit gefunden hat, heißt es erstmal Schulden abstottern.. grandios!

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-25 23:07
NaZo
Hier mein qualifizierter, fein formulierter, sämtliche Argumente an die Wand stellender Kommentar zu diesem Thema:

ALLES IST SCHEISSE!!!!!!!! [img]http://www.fb18.de/gfx/wand.gif[/img]

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-26 00:27
Viciarg
ALLES IST SCHEISSE!!!!!!!! [img]http://www.fb18.de/gfx/wand.gif[/img]

Meine qualifizierte Zustimmung: 100% ACK! [img]http://www.fb18.de/gfx/wand.gif[/img]

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-26 02:17
Anarch
Ruhig bleiben.

Für diejenigen, die an Demos glauben, solls Donnerstag, den 3.2. um 14:00 ab Campus mit der "Norddemo" weitergehen:
http://www.asta.uni-hamburg.de/norddemo/

Hat jemand zusätzliche Ideen, was für Aktionen gemacht werden könnten?
Und hat jemand genauere Infos (links?) zu den geplanten Gesetzen?

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-26 05:11
Wolf
Ruhig bleiben.

Für diejenigen, die an Demos glauben, solls Donnerstag, den 3.2. um 14:00 ab Campus mit der "Norddemo" weitergehen:
http://www.asta.uni-hamburg.de/norddemo/
Ich glaube, dass spätestens da die Situation eskalieren könnte.

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-26 10:21
Viciarg
Hat jemand zusätzliche Ideen, was für Aktionen gemacht werden könnten?

Öhm…Attentat?

…ups…mist, falsches Forum [img]http://www.fb18.de/gfx/24.gif[/img]

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-26 11:23
Anonymer User
Naja aber die Ausbildung wird ja dadurch besser also hat das was gutes 1300 € im jahr zu zahlen !

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-26 11:45
Anarch
Für diejenigen, die an Demos glauben, solls Donnerstag, den 3.2. um 14:00 ab Campus mit der "Norddemo" weitergehen:
http://www.asta.uni-hamburg.de/norddemo/
Ich glaube, dass spätestens da die Situation eskalieren könnte.

Spätestens?

http://de.indymedia.org/2005/01/105017.shtml über die Demo am Mittwoch:
Am Rathaus wurde etwas an den Absperrgittern gerüttelt, was die wenigen völlig überforderten Polizisten zu einer Überreaktion nutzten. Mehrere Studierende wurden durch Pfefferspray und Schlagstöcke verletzt. Teilweise mußten sie im Krankenhaus behandelt werden.

Insofern sehe ich weniger Probleme für die Norddemo. ;-)

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-26 11:48
Anarch
Naja aber die Ausbildung wird ja dadurch besser also hat das was gutes 1300 € im jahr zu zahlen !

Genau mein Reden. Sieht man auch in Österreich: Die zahlen nur 300 EUR im Semester Studiengebühren, und haben mit absolut überfüllten Hörsälen zu kämpfen. In Wien stürzen sogar selbige Hörsäle ein. D.h. 300 EUR sind zu wenig, wir werden es besser haben.

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-26 13:19
Wolf
Ach, das ist doch ganz einfach: Mit den Studiengebühren wird die Uni verbessert. Das wird dann so teuer, dass die Gebühren erhöht werden müssen. Mit den erhöhten Gebühren wird die Uni dann _noch_ mehr verbessert. Und so weiter.
Das führt in letzter Konsequenz zu Einzelunterricht unter "Clockwork Orange"-Bedingungen für eine neue Elite, die es versteht, mit Papas Millionen strukturiert den Rest der Welt aufzukaufen. Aber immerhin haben wir dann funktionierendes Humankapital.
Doch im Untergrund werden sich dann die Bildungsgilden bilden, in denen dann endlich Querdenker geboren werden. Wenn man sich die jetzige Unilandschaft (vor Allem in Bezug auf die gerade vollzogenen Wahlen) anschaut, dann mangelt es nämlich gerade daran.

Soviel vom Stammtisch dazu :)

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-26 13:25
Anarch
Doch im Untergrund werden sich dann die Bildungsgilden bilden, in denen dann endlich Querdenker geboren werden. Wenn man sich die jetzige Unilandschaft (vor Allem in Bezug auf die gerade vollzogenen Wahlen) anschaut, dann mangelt es nämlich gerade daran.

Die "selbstverwaltete Uni" wird ja durchaus des öfteren gefordert. Die letzte Aktion in dieser Richtung an der Uni-HH wurde leider recht gut ignoriert. In anderen Städten funktioniert das besser:
http://www.modocom.de/akademie/info.htm
Das sind zwar nur Anfänge, aber immerhin sind es welche. Hast du Ideen wie man das in HH umsetzen könnte? Bzw. wozu bist du bereit?

Soviel vom Stammtisch dazu :)

Ich wünscht', es gäb mehr solcher Stammtische…

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-26 13:37
Wolf
Hamburg
[blabla]
Zudem ist ein Verwaltungskostenbeitrag von 50 Euro pro Semester geplant, und zwar ab dem Wintersemester 2005/2006.
…von hier.
Also 550 Euro ab WS 05/06?
Oder sind's insgesamt 500 Euro, womit das dann 500-150-50 Euro = 300 Euro (wegen HVV, StudWerk und Verwaltungskostenbeitrag) an tatsächlicher Gebühr wären?
Oder doch 700 Euro summa summarum? Oder etwa 650 Euro?

Ich habe zwar keine Quelle aber ich glaube kaum dass der HVV-Beitrag oder auch der Studentenwerkbeitrag von den 500 mitbezahlt werden. Die UNI/Stadt will ja Studiengebühren.
Klingt dann nach 700 Euro.

Eigentlich ist's eh Wurscht, denn minimal 500 Euro sind eh zuviel für mich. Cool, ich habe noch 1 Semester für mein Informatikstudium.

roflmaostc … *schluchz*

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-26 14:25
MoKrates
http://www.abs-bund.de/aktionsbuendnis/krefelder_aufruf/
http://www.heise.de/newsticker/meldung/55552
http://www.c4media.de/talking//viewtopic.php?t=1759
http://www.c4media.de/talking//viewtopic.php?t=1661

Mo

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-26 20:18
Brokkoli
Naja aber die Ausbildung wird ja dadurch besser also hat das was gutes 1300 € im jahr zu zahlen !

*plonk* [img]http://www.fb18.de/gfx/28.gif[/img]

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-26 20:40
Da:Sourcerer
Naja aber die Ausbildung wird ja dadurch besser also hat das was gutes 1300 ¤ im jahr zu zahlen !

Täusche dich da ja nicht! Auf der letzten AS-Sitzung durfte ich erfahren, dass die zuletzt eingenommenen Studiengebühren bereits fast komplett verplant sind (ungeachtet der Möglichkeit, dass diese u.U. durch Klage zurückerstatten werden müssten) und heute bat ein Professor der Geophysik (?) im MIN-Fakultätsrat darum, die Gebühren so zu verwenden, dass auch die Studierenden Nutzen daraus ziehen könnten.

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-26 21:33
Anonymer User
Naja aber die Ausbildung wird ja dadurch besser also hat das was gutes 1300 € im jahr zu zahlen !

Vorwort: Ok, also stell dir vor du hast einen Job, bei dem du 400 € im monat verdienst, musst davon aber deine Wohnung, Nahrungsmittel, Verbrauchsmaterialien (papier, CPU, RAM, ect..), Klamotten (ok, das wird wohl am wenigsten von den 400 € fressen), kulturelles (z.b. Urlaub, kino [ok, ich gebs ja zu uni-kino ist preiswert],…) bezahlen, wächst dir das geld aus der nase ? oder hast du einen Goldesel in deinem Stall stehen ?

1. Sollten Studiengebühren eingeführt werden, wäre ich unglaublich DAFÜR, dass es eine art "konto" gibt, und jeder student, der die gebühren bezahlt (ergo alle) wenigstens mitverfolgen kann, was mit dem geld passiert !!!!!
Wenn die Stadt meint, das Geld zum ausbau des ohnehin schon dem tode geweihten Airbusgelände (in 30 jahren ja kein Öl mehr da, also warum noch gross-flug-zeuge bauen?) zuzustecken, oder sonstigen kram (damit meine ich korrupte parteimitglieder, die sich die taschen vollstopfen)damit anstellen : DAGEGEN !

2. Jetzt sollen ja nicht nur die Studenten studiengebühren bezahlen, sondern auch Eltern für den Schwimmunterricht in Schulen und deren Bücher blechen.
Ein vernünftig denkender mensch würde doch glatt meinen, sein Kind nicht in die Grundschule zu stecken, spart Zeit und man lernt grundlegendes neu, wenn man seinen Kindern alles selber beibringt.
Vielleicht sollten sich mal alle Bildungseinrichtungen (Grundschulen, Real-, Haupt-Schulen, Gymnasium, Uni)zusammentun, und gegen den Bildungsabbau, ERNSTHAFT demonstrieren.

VIVA `LA REVOLUZION


Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-26 22:09
NaZo
Wichtich, wichtich, popichtich!!!

http://www.asta.uni-konstanz.de/petition/indexpet.htm

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-27 02:23
Anarch
Ich habe gute und schlechte Nachrichten. Die schlechte zuerst, von http://www.spiegel.de/unispiegel/geld/0,1518,338841,00.html :

Die Höhe der von den unionsgeführten Ländern ins Gespräch gebrachten Semestergebühren von 500 Euro wird zunehmend bezweifelt. Bulmahn sagte, jeder wisse, dass es bei dieser Summe nicht bleiben werde. Zöllner ging davon aus, dass bereits nach kurzer Zeit 2000 Euro Semestergebühren üblich sein werden. Klaus Zimmermann, Chef des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung (DIW), hatte gegenüber dem "Handelsblatt" sogar 2500 Euro genannt.

Auch wenn das sicherlich keine kurzfristigen Probleme sind, halte ich eine solche Entwicklung durchaus für möglich.

Aber es gibt ja auch noch die guten Nachrichten. Das BVG scheint in der Urteilsbegründung ziemliche Ohrfeigen zu verteilen. Diesmal von http://www.spiegel.de/unispiegel/geld/0,1518,338790,00.html :

Zur Begründung führen die Richter ausdrücklich auch den "Internationalen Pakt über wirtschaftliche, soziale und kulturelle Rechte" an, dem auch die Bundesrepublik Deutschland zum 3. Januar 1976 beigetreten ist. Darin erkennen alle Vertragsstaaten an, dass "im Hinblick auf die volle Verwirklichung 'des Rechts auf Bildung' der Hochschulunterricht auf jede geeignete Weise, insbesondere durch allmähliche Einführung der Unentgeltlichkeit, jedermann gleichermaßen entsprechend seinen Fähigkeiten zugänglich gemacht werden muss".

Interessanter Aspekt. Dies wird allgemein nicht als Begründung für ein vollkommen kostenloses Studium angesehen, allerdings könnte man hierin eine rechtliche Handhabe für die Begrenzung der Studiengebühren finden.
Wo sind die Juristen? Was sagt ihr dazu?


Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-27 09:36
Popcorn
Ich sage dazu, was ich bisher gesagt habe: "entsprechend seinen Fähigkeiten" -> Wer ohne guten Grund über Regelstudienzeit studiert (wer meinetwegen eine Wohnung hat und dafür arbeiten muss, soll das leicht nachweisen können und dann 50% auf die Zeit draufbekommen, wer Schwanger ist bekommt zwei Semester dazu or whatever), soll für den Spaß auch bitte zahlen. Beim normalen Erststudium das in Regelstudienzeit absoliviert wird, finde ich es ziemlich falsch. Bildung ist für den gesamten Staat von Bedeutung und darf ruhig pauschal über die Steuern abgerechnet werden.

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-27 10:56
Anarch
Beim normalen Erststudium das in Regelstudienzeit absoliviert wird, finde ich es ziemlich falsch. Bildung ist für den gesamten Staat von Bedeutung und darf ruhig pauschal über die Steuern abgerechnet werden.

Sagst du das Dräger? :-/

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-27 12:28
Zimmermännchen
ich finds echt lustig wie die ganzen leute hier gleich ein auf terror machen.

ihr habt alle "kaum" ne ahnung und müßt gleich wenn es veränderungen gibt auf die barrikaden gehen… vielleicht solltet ihr mal bei Lüde n oberseminar besuchen…. [img]http://www.fb18.de/gfx/28.gif[/img]

ich finde es auch ein wenig krass, hier die leute aufzustacheln…

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-27 13:30
leif
ihr habt alle "kaum" ne ahnung
Wie kommst Du darauf, daß die Leute hier kaum Ahnung haben? Wegen der Diskussion, ob die 500€ inklusive oder zuzüglich des bisherigen Semesterbeitrages sind? (sicher zuzüglich) Hast Du selber mehr Ahnung? Dann gebe diese kund.

und müßt gleich wenn es veränderungen gibt auf die barrikaden gehen…
Mit Veränderungen und deren Auswirkungen ist das so eine Sache. Manchmal sind die Auswirkunge bei weitem nicht so wie vorhergesagt, aber manche Veränderungen läßt sich, einmal vollzogen, auch nicht mehr rückgängig machen. [img]http://www.fb18.de/gfx/12.gif[/img]

ich finde es auch ein wenig krass, hier die leute aufzustacheln…
Huh? Wo werden die Leute hier wozu aufgestachelt?

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-27 13:34
TriPhoenix
ich finds echt lustig wie die ganzen leute hier gleich ein auf terror machen.
Tjoah also für mich machts einen Unterschied ob ich ab Wintersemester ne saftige Studiengebühr zahlen darf und ob mein Bafög ein Bafög oder ein Darlehen bei einer Bank ist.

ihr habt alle "kaum" ne ahnung und müßt gleich wenn es veränderungen gibt auf die barrikaden gehen… vielleicht solltet ihr mal bei Lüde n oberseminar besuchen…. [img]http://www.fb18.de/gfx/28.gif[/img]
Hm, also Fakt ist dass das Verbot von Studiengebühren vom Verfassungsgericht für nichtig erklärt wurde. Fakt ist auch dass Hamburg zumindest lautstark ankündigt, schon im WS damit anzufangen. Lüthje sagt dazu laut Abendblatt immerhin spätestens WS 2006/2007. Das ist für mich erstmal Ahnung genug dafür, dass da ein Problem kommt, und zwar bald.
Und was hier "auf die Barrikaden gehen" sein soll, die eine oder andere Info zu Demos, aber ansonsten wird hier über mögliche Probleme diskutiert, und das halte ich für wichtig.

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-27 13:53
NaZo
Zimmermädchen:

ich finds echt lustig wie die ganzen leute hier gleich ein auf terror machen.

ihr habt alle "kaum" ne ahnung und müßt gleich wenn es veränderungen gibt auf die barrikaden gehen… vielleicht solltet ihr mal bei Lüde n oberseminar besuchen…. [img]http://www.fb18.de/gfx/28.gif[/img]

ich finde es auch ein wenig krass, hier die leute aufzustacheln…

*plonk*

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-27 14:33
Viciarg
Leute, regt Euch doch net auf…sowas kennt man doch von ihm…

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-27 17:40
Viciarg
Um auch mal die Gegenseite zu zeigen, ein garnicht mal so schlechter Artikel, über den sich diskutieren läßt (Zimmermann: Diskutieren! [img]http://www.fb18.de/gfx/15.gif[/img]):

Wie man Studiengebühren gerecht gestalten könnte - Ein Erfahrungsbericht von US-amerikanischen und deutschen Universitäten

Durchführbar ist das so in meinen Augen nicht, allein weil es in den Staaten ganz andere juristische Voraussetzungen gibt.

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-27 20:43
leif
Wie man Studiengebühren gerecht gestalten könnte - Ein Erfahrungsbericht von US-amerikanischen und deutschen Universitäten
Netter Artikel. Ich hätte gerne noch etwas mehr von der öffentlichen Uni in Austin gelesen; denn jede deutsche Uni schielt nach den Eliteunis, aber auch mit Studiengebühren werden an kaum einer deutschen Uni Zustände wie an Eliteunis herrschen.

So ist mir unverständlich, warum die Studenten in Austin angeblich einerseits so lahm sind, andererseits doch fleißig studieren und sich nicht über die Zustände beschweren (weil sie doch OK sind?).


Nettes Doppeldenk in dem Artikel: Zunächst schreibt der Autor, er habe das Glück gehabt, daß die Privatuni Tulane in ihm Potential sah: Er brauchte die jährlichen $13.000 Studiengebühren nicht zahlen, da seine Familie gerade finanziell schlecht dastand. Später findet er es ungerecht, warum in Deutschland Menschen ohne Abi kein Recht auf eine Lehrstelle haben sollen, während welche mit Abi ein Recht auf ein Studium haben sollen. War es dann nicht auch ungerecht, daß Tulane bei im Potential sah - bei anderen sicherlich nicht? Warum dürfen (ausreichend gute) Abiturienten nicht auch Glück haben?

Mal ganz davon abgesehen, daß sich die Bundesregierung zuletzt sehr dafür stark gemacht hat, daß jeder eine Lehrstelle bekommt und es AFAIK auch kein Recht auf einen Studienplatz gibt - vor allem keinen guten.

Durchführbar ist das so in meinen Augen nicht, allein weil es in den Staaten ganz andere juristische Voraussetzungen gibt.
Was ist nicht durchführbar? Das man die Studiengebühren (teilweise) nicht bezahlen muß, wenn man zu wenig Geld hat? Genau dafür sollen ja Stipendien sein. Und irgendwann wird es die auch geben. Ganz bestimmt.

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-27 21:31
Faleiro
Interessanter Artikel.

So ist mir unverständlich, warum die Studenten in Austin angeblich einerseits so lahm sind, andererseits doch fleißig studieren und sich nicht über die Zustände beschweren (weil sie doch OK sind?).
Weil es toll ist, dass sie ueberhaupt studieren koennen, es ist ein Privileg. Dafuer muss man schon etwas geleistet haben, anders als in Deutschland:

Aber die Hochschulen sollten auch kein Sammelplatz für junge Leute sein, die noch nicht wissen, was sie machen wollen, aber erst mal krankenversichert sein möchten, während sie ein paar Kurse in Ethnologie und Englisch belegen. Ich kannte solche Fälle persönlich (ganz nette Leute übrigens). Sie waren sicherlich die Ausnahme.
Dem letzten Satz stimme ich nicht zu, rein zahlenmaessig ;-)

Aber ich erklärte immer wieder, dass es durchaus Studenten gibt, deren Eltern es sich leisten könnten, jedes Semester einige Tausend Euro abzudrücken.
Richtig, da steht im gutbuergerlichen Haushalt der 45.000-Euro-BMW vor der Tuer, und 9 Semester Studium sollen keine 4.500 Euro wert sein?

Bei den Kosten amerikanischer Unis werden uebrigens verwirrenderweise haeufig die Lebenshaltungskosten mitgerechnet, wenn es also heisst, das Semester koste 14.000 Dollar, dann schliesst das einen Wohnheimplatz und drei all-you-can-eat-Mahlzeiten am Tag mit ein.

(In diesem Artikel sind die 10.000 Dollar allerdings wohl reine Gebuehr. Klingt jedenfalls so.)

Nettes Doppeldenk in dem Artikel: Zunächst schreibt der Autor, er habe das Glück gehabt, daß die Privatuni Tulane in ihm Potential sah: Er brauchte die jährlichen $13.000 Studiengebühren nicht zahlen, da seine Familie gerade finanziell schlecht dastand. Später findet er es ungerecht, warum in Deutschland Menschen ohne Abi kein Recht auf eine Lehrstelle haben sollen, während welche mit Abi ein Recht auf ein Studium haben sollen. War es dann nicht auch ungerecht, daß Tulane bei im Potential sah - bei anderen sicherlich nicht? Warum dürfen (ausreichend gute) Abiturienten nicht auch Glück haben?
Ich kann deine Kritik nicht nachvollziehen. In Deutschland kann de facto ja jeder studieren, der ein Abitur hat. Zur Not ein anderes Fach oder Wartesemester oder eine andere Uni weit weg von zuhause (was ist anderen Laendern ohnehin ueblich ist).
Und fuer eine Lehrstelle, da muss man sich bei Firmen bewerben, das geht nicht mal so eben. Bekommst du keine im ersten Jahr, sieht das schon mal schlecht aus.
Tulane hat den guten Mann akzeptiert, weil er talentiert war. Und fuer derartige Selektion spricht er sich aus.

und es AFAIK auch kein Recht auf einen Studienplatz gibt - vor allem keinen guten.
Das mit "gute Uni" und "schlechte Uni" gibt es in Deutschland im Allgemeinen ja auch nicht – typischerweise studiert man, wo man wohnt, sofern es dort eine Uni gibt. Abgesehen von wenigen privaten – und hier wuerde ich mich bei der Evaluierung eines Jobkandidaten auch fragen, ob das bezahlte Qualitaet ist oder eine Diplommuehle, die reiche Sproesslinge gegen Geld zu einem Studienabschluss durchschleppt.

"The University of Texas at Austin: The Best 5 or 6 Years of My Life." (der Witz daran ist u.a., dass ein Bachelor nicht mehr als 4 Jahre in Anspruch nehmen sollte).
LOL, den muss man fuer deutsche Studenten tatsaechlich erst erklaeren ;-)

Ich hatte ein relativ gutes Diplom bekommen, während sich mein Freund mit Ach und Krach durchgewurschtelt hatte. Sein Vater legte seine Hand auf die Schulter seines Sohnes, schaute mich an und sagte: "At least somebody got my money's worth."
Nicht nur witzig, sondern Ausdruck einer anderen Mentalitaet: Wer etwas hat, soll damit Gutes tun. Das ist nicht nur Galgenhumor, sondern der Vater weiss in dem Moment tatsaechlich, dass sein Geldeinsatz etwas bewirkt hat.

Das alles nur mal so als leicht abweichende Meinung. Ich sage nicht, dass das beschriebene System besser ist… hat aber nicht nur Nachteile, wie uns gewisse Interessengruppen immer weismachen wollen.

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-27 22:53
hannosch
Durchführbar ist das so in meinen Augen nicht, allein weil es in den Staaten ganz andere juristische Voraussetzungen gibt.

Also mal ein anderes Beispiel einer Hamburger Hochschule, der Bucerius Law School.

Studienkosten: 3.000 Euro pro Trimester - macht 30.000 Euro fürs Gesamtstudium.

Generell gilt: Bafög-Empfänger oder Empfänger anerkannter Stipendien (bspw. Studienstiftung) zahlen nur die Hälfte.

Jetzt kann natürlich nicht jeder diese Summe zahlen, also gibt es neben dem üblichen zinsgünstigen Darlehen von der Hochschule auch noch eine andere interessante Möglichkeit - den Umgekehrten Generationenvertrag.

Schliesst man diesen Vertrag mit der Hochschule ab, so muss man während des Studiums nichts bezahlen. Fängt man danach an zu arbeiten muss man für zehn Jahre jährlich 8% seines Einkommens an die Hochschule zahlen. Verdient man weniger als 32.000 Euro im Jahr, so zahlt man für das Jahr nichts. Maximal zahlt man jedoch insgesamt 75.000 Euro.

Diejenigen, die nach dem Studium viel verdienen, zahlen also mehr als eigentlich gefordert und damit für die Wenigverdienenden mit. Das macht die Hochschule natürlich nur, da sie von Ihrer eigenen Qualität überzeugt ist und davon ausgeht, dass die meisten Studierenden danach mehr Geld verdienen werden.


Ich finde dieses Modell ist im Gegensatz zu einem Darlehen ohne Sozialklauseln deutlich vorzuziehen und wie man sieht in Deutschland ohne weiteres juristisch möglich. Bereits seit Jahren wird dieses Modell auch von der Uni Witten-Herdecke angeboten.

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-27 23:24
NaZo
Was haltet ihr von folgendem Modell: Bundeseinheitliche Studiengebühren und den Bafög-Satz entsprechend erhöhen, dass die Gebühren voll mit abgedeckt werden.

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-27 23:28
Faleiro
Was haltet ihr von folgendem Modell: Bundeseinheitliche Studiengebühren und den Bafög-Satz entsprechend erhöhen, dass die Gebühren voll mit abgedeckt werden.
Klar muessen die Hilfen an Studenten, ob du sie nun Bafoeg nennst oder anders, entsprechend mit angehoben werden. Dafuer ist das Bafoeg ja schliesslich gedacht: Der Hoechstsatz soll zum Leben waehrend des Studiums ausreichen, damit Leute ohne Unterstuetzung / einklagbare Ansprueche auf Unterstuetzung studieren koennen. Das wird insgesamt auch so fortgefuehrt, davon bin ich ueberzeugt.

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-27 23:57
NaZo
Faleiro:

Das wird insgesamt auch so fortgefuehrt, davon bin ich ueberzeugt.

Also, auf das, was sich unsere werten Herren und Damen PolitikerInnen in Zukunft ausdenken werden, würde ich mich nun in keinerlei Hinsicht verlassen.

Herr Dräger zum Beispiel ist ja für eine komplette Abschaffung des Bafögs. Zum Glück heißt das aber ja noch B(!)afög, ist also ein Bundesgesetz. (Aber auf der Ebene ist das "schöne" [img]http://www.fb18.de/gfx/lachen.gif[/img] Leben ja ab 2006 auch wieder vorbei.)

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-28 00:00
Brokkoli
(Aber auf der Ebene ist das "schöne" [img]http://www.fb18.de/gfx/lachen.gif[/img] Leben ja ab 2006 auch wieder vorbei.)

wer weiss… die umfragewerte sind ja schon wieder sehr ausgeglichen…

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-28 01:03
Zaphod
Was haltet ihr von folgendem Modell: Bundeseinheitliche Studiengebühren und den Bafög-Satz entsprechend erhöhen, dass die Gebühren voll mit abgedeckt werden.
Na, da wird sich der Bund aber bedanken. Wenn der Bund alle Studiengebühren über BAföG bezahlen muss, dann werden die Länder die Gebühren noch mehr in die Höhe treiben, um mehr Geld vom Staat zu bekommen..
Die Länder sind in der Pflicht die Gebühren sozialverträglich zu gestalten, denn es ist ihnen freigestellt, ob sie welche erheben. Das ist nicht Aufgabe des Bundes.

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-28 01:06
leif
Zu Fal:
Nettes Doppeldenk in dem Artikel: Zunächst schreibt der Autor, er habe das Glück gehabt, daß die Privatuni Tulane in ihm Potential sah: Er brauchte die jährlichen $13.000 Studiengebühren nicht zahlen, da seine Familie gerade finanziell schlecht dastand. Später findet er es ungerecht, warum in Deutschland Menschen ohne Abi kein Recht auf eine Lehrstelle haben sollen, während welche mit Abi ein Recht auf ein Studium haben sollen. War es dann nicht auch ungerecht, daß Tulane bei im Potential sah - bei anderen sicherlich nicht? Warum dürfen (ausreichend gute) Abiturienten nicht auch Glück haben?
Ich kann deine Kritik nicht nachvollziehen. In Deutschland kann de facto ja jeder studieren, der ein Abitur hat. Zur Not ein anderes Fach oder Wartesemester oder eine andere Uni weit weg von zuhause (was ist anderen Laendern ohnehin ueblich ist).
[…]
Tulane hat den guten Mann akzeptiert, weil er talentiert war. Und fuer derartige Selektion spricht er sich aus.
Echte Kritik ist das vielleicht noch nicht einmal von mir.

Was ich nur bemerkenswert fand: In zwei Fällen führte das Absolvieren einer Leistungshürde (hier: Abi, dort: Anerkennung der Förderungswürdigkeit) zu einem Privileg (hier: darf studieren, dort: darf studieren ohne zu bezahlen).

Ja, ja, ich höre schon, wie sich einige von Euch auf dem Boden wälzen, wenn sie "Leistungshürde" und "Abi" so nah beieinander sehen. [img]http://www.fb18.de/gfx/6.gif[/img] Aber es geht mir um das Muster. Und hier fragt der Autor in einem Fall, womit dieser Zusammenhang zu rechtfertigen ist, während er ihn im anderen Fall für sich glücklich schätzend in Anspruch nimmt.

Ist für mich aber wirklich nur eine Kleinigkeit in dem Artikel.


Zu hannosch:
Bucerius Law School … andere interessante Möglichkeit - den Umgekehrten Generationenvertrag.
Ja, ein solches Modell finde ich auch sehr nachahmenswert. Wobei es bei einer Juraschmiede vermutlich besser funktioniert als bei einer allgemeinen Hochschule, da man bei Juristen gehobenere Gehälter erwartet.

Es hat aber ein Problem: Die Unis wollen jetzt mehr Geld haben und bauen z.T. schon darauf, daß sie es bald bekommen. Bei diesem Modell bekommen die Unis das Geld (von denen, die es in Anspruch nehmen) aber erst wesentlich später. Langfristig rechnet sich das wohl für die Unis, aber bis dahin bräuchten sie vermutlich noch mehr Geld von den Ländern - und die haben das Geld nicht.


Zu NaZo:
Was haltet ihr von folgendem Modell: Bundeseinheitliche Studiengebühren und den Bafög-Satz entsprechend erhöhen, dass die Gebühren voll mit abgedeckt werden.
Nette Idee, ähnliches Problem: Es kostet Geld. Bund und Länder werden nicht in der Lage sein, den Bafög-Topf so kräftig aufzustocken.

Zu Fal:
Klar muessen die Hilfen an Studenten, ob du sie nun Bafoeg nennst oder anders, entsprechend mit angehoben werden. Dafuer ist das Bafoeg ja schliesslich gedacht: Der Hoechstsatz soll zum Leben waehrend des Studiums ausreichen, damit Leute ohne Unterstuetzung / einklagbare Ansprueche auf Unterstuetzung studieren koennen. Das wird insgesamt auch so fortgefuehrt, davon bin ich ueberzeugt.
Fal, du erwartest nicht wirklich, daß das Bafög deswegen aufgestockt wird, oder? Wie eben gesagt: Das kostet Geld. Spürbar viel Geld.

Außerdem wird hier die Verteilung der Kompetenzen wieder schön dafür sorgen, daß Bund und Länder mit dem Finger aufeinander zeigen:
Länder: Ihr müßt für mehr Bafög sorgen!
Bund: Wieso? Ihr wolltet ja unbedingt Studiengebühren, dann sorgt auch für den sozialen Ausgleich.

Tatsächlich war das Bafög ja seid Jahren rückläufig in Förderquote und gesamtem Förderbetrag, bis es von der derzeitigen Bundesregierung wieder auf etwas bessere Beine gestellt wurde. Im Haushaltsentwurf 2005 ist aber scheinbar bereits wieder ein Rückgang der Förderung vorgesehen.

Ich habe keine Erfahrung damit, wie es heute aussieht, weiß aber noch, daß Mitte der 90er Jahre bei weitem nicht jeder Bafög bekam, der es benötigt hätte. Hoffentlich ist es heute ein wenig besser.

Das in der derzeitigen Haushaltslage aber die Förderungen der Studenten nochmals aufgestockt wird, halte ich für illusorisch.


Zu NaZo:
Herr Dräger zum Beispiel ist ja für eine komplette Abschaffung des Bafögs.
Auch falls man ihn nicht mag, sollte man das doch nicht aus dem Zusammenhang reißen: Er plädiert dafür Bafög durch ein elternunabhängiges Bildungsdarlehen zu ersetzen.

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-28 01:31
NaZo
[img]http://www.fb18.de/gfx/5.gif[/img] Frage: Zahlt der Bund das Bafög überhaupt selber? Nur weil das ein Bundesgesetz ist, heißt es ja noch lange nicht, dass es auch der Bund bezahlt. Der macht ja gerne mal Gesetze, in denen er Länder oder Kommunen dazu verdonenrt irgendwas zu bezahlen. Dann muss zwar i.d.R. der Bundesrat zustimmen, aber das kann hier ja der Fall gewesen sein. Weiß jemand mehr dazu?

leif:

Zu NaZo:
Herr Dräger zum Beispiel ist ja für eine komplette Abschaffung des Bafögs.
Auch falls man ihn nicht mag, sollte man das doch nicht aus dem Zusammenhang reißen: Er plädiert dafür Bafög durch ein elternunabhängiges Bildungsdarlehen zu ersetzen.

Was heißt denn hier "aus dem Zusammenhang reißen"? Abschaffung ist Abschaffung. Ich habe ja nicht behaupt, dass dies ersatzlos geschehen soll. Allerdings ist doch wohl auch klar, dass jedes Ersatzmodell, das sich dieser Vollpfosten ausdenkt, um einiges schlechter sein wird.

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-28 01:52
leif
[img]http://www.fb18.de/gfx/5.gif[/img] Frage: Zahlt der Bund das Bafög überhaupt selber? Nur weil das ein Bundesgesetz ist, heißt es ja noch lange nicht, dass es auch der Bund bezahlt. Der macht ja gerne mal Gesetze, in denen er Länder oder Kommunen dazu verdonenrt irgendwas zu bezahlen. Dann muss zwar i.d.R. der Bundesrat zustimmen, aber das kann hier ja der Fall gewesen sein. Weiß jemand mehr dazu?
Wird wohl gemeinsam vom Bund und den Ländern getragen. Wenn ich BAföG § 56 richtig verstehe: 65% der Bund, 35% die Länder.

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-28 12:11
Zimmermännchen
kein bock hier alles durchzulesen… aber veränderung heißt nicht unbedingt was schlechtes….

glaubt ihr wirklich, dräger und co. streben was an, was unsere bildung noch ärger werden lässt?

und viciarg… aufpassen

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-28 13:32
Anarch
aber veränderung heißt nicht unbedingt was schlechtes….

Stimmt.

glaubt ihr wirklich, dräger und co. streben was an, was unsere bildung noch ärger werden lässt?

Nein, sie haben nur das Beste im Sinne. Leider liegen ihre Prioritäten anders.

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-28 13:56
Zimmermännchen
Nein, sie haben nur das Beste im Sinne. Leider liegen ihre Prioritäten anders.

aber bestimmt nicht so, das kein mensch sich mehr studieren leisten kann und der staat noch mehr subventionieren muß….

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-28 14:11
Anarch
Nein, sie haben nur das Beste im Sinne. Leider liegen ihre Prioritäten anders.
aber bestimmt nicht so, das kein mensch sich mehr studieren leisten kann und der staat noch mehr subventionieren muß….

Das liegt sicherlich nicht in ihrer Intention. Da steht erstmal ganz oben "Wir Brauchen Geld". Die Stammtischlogik "Mehr Geld = Bessere Uni" wird ja gemeinhin akzeptiert. Hinzu kommt noch die Fixierung auf Eliten, so dass kaum Priorität auf der "Massenuniversität" liegt.

D.h. ich glaube nicht, dass kein Mensch sich mehr studieren leisten kann - nur halt weniger. Wie viele weniger werden wir sehen. Und das hängt auch in Teilen davon ab, wie wir uns in den nächsten Wochen und Monaten verhalten.

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-30 11:12
NaZo
Auch, wenn das alle inzwischen wissen sollten, darf der Aufruf in diesem Thread imo nicht fehlen:

—————————————————–
Norddemo gegen Studiengebühren am Donnerstag, den 3. Februar in Hamburg
14:00 Campus Uni Hamburg
14:30 Dammtor-Bahnhof
15:30 Hauptbahnhof

Infos: www.asta.uni-hamburg.de/norddemo
Da gerade down, alternativ auch hier: www.norddemo.de.vu
Oder auch gerne: www.uebergebuehr.de
——————————————————-

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-30 19:49
Faleiro
Infos: www.asta.uni-hamburg.de/norddemo
Heute am 28.1 hat sich die entscheidende Platte des Webservers verabschiedet- Eine Neuinstallation war notwendig, auf die ihr gerade schaut. Wir versuchen so schnell wie möglich die Daten zu restaurieren.

… sowie ein Link zu:

http://www.asta.uni-hamburg.de/pre-cms/norddemo/index.html

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-30 21:39
Anonymer User
Im Grunde ist die Einführung von Studiengebühren eine meiner Ansicht nicht sonderlich sinnvolle Umverteilung der Kosten auf die Studenten. Der Sinn den viele Ökonomen und Politiker dahinter sehen besteht meines Erachtens vor allem darin die Studenten unter Druck zu setzten und so ein möglichst kurzes Studium zu gewährleisten und dem Studenten somit die Möglichkeit zu nehmen auch mal nach links und rechts zu schauen. Die Verbesserung der Situation für die Studenten ist ja im Grunde für Politik und Wirtschaft nicht sonderlich interessant. Wichtig ist für die nur was am Ende hinter dabei raus kommt!

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-30 21:55
NaZo
Die Verbesserung der Situation für die Studenten ist ja im Grunde für Politik und Wirtschaft nicht sonderlich interessant. Wichtig ist für die nur was am Ende hinter dabei raus kommt!

Rüchtüch!!!

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-30 23:40
Anarch
http://www.studentenpatenschaft.de/

Der Teil unter "Wie Ihre Spende hilft" ist recht nett zu lesen ;-)

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-30 23:43
Viciarg
und viciarg… aufpassen

Hä? Worauf? Schieb mal keine Panik, noch hab ich ja garnichts gemacht [img]http://www.fb18.de/gfx/7.gif[/img]

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-01-31 18:04
Anarch
http://www.spiegel.de/unispiegel/geld/0,1518,339054,00.html
Hamburg will nach den Worten von Wissenschaftssenator Jörg Dräger (parteilos) den Hochschulen des Landes ab 2006 freistellen, ob sie Gebühren erheben.

Weiß dazu wer näheres? Müssen wir jetzt Lüthje an die Wand stellen, oder immernoch Dräger? Meine Güte ist das kompliziert. ;-)

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-02-01 09:08
Viciarg
Beim Anklicken von Hamburg der Karte kommt folgendes:
Hamburg will versuchen, zum Wintersemester 2006 Studiengebühren einzuführen. Über die Höhe sollen die Hochschulen selbst entscheiden können, als Höchstgrenze sind 500 Euro anvisiert.

Scheint also doch von Lüthje abzuhängen…

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-02-01 19:15
Pocmo
http://de.news.yahoo.com/050131/12/4e8g1.html

man achte auf das foto zum artikel ;)

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-02-02 20:04
M
[img]http://www.fb18.de/gfx/15.gif[/img]
Hatte die Polizei nicht mehr genug Personal ?

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-02-02 20:04
Anarch
Ganz interessant - FAQ zu Studiengebühren:
http://fhh.hamburg.de/stadt/Aktuell/behoerden/wissenschaft-gesundheit/aktuelles/hochschulpolitik-aktuell/studiengebuehren.html

Achja, die Demo war toll. Ich habe in Radioberichten von ca. 8000 Teilnehmern gehört. Ich kann leider keine Mengen abschätzen, aber es waren schon wirklich viele. 1-2 Lautis zu wenig, war etwas dröge an einigen Stellen, dafür konnte man die werten Herren in Grün in voller Kampfmontur bewundern. Passiert ist AFAIK nix.

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-02-02 20:30
korelstar
Ganz interessant - FAQ zu Studiengebühren:
http://fhh.hamburg.de/stadt/Aktuell/behoerden/wissenschaft-gesundheit/aktuelles/hochschulpolitik-aktuell/studiengebuehren.html
Interessant ist die Antwort auf:
"Senkt der Staat seine Zuschüsse an die Hochschulen, wenn Studiengebühren eingeführt werden?"

Erst herumgeschleime, dann "So ist z.B. seit 2002 der „Zukunftspakt Qualität und Innovation“ in Kraft, der den Hochschulen zunächst bis 2006 ihr Budget auf dem Niveau des Jahres 2002 plus Inflationsausgleich und Tarifsteigerungen sichert.". Im Zusammenhang mit "Hamburg will den Hochschulen ab 2006 ermöglichen, Studiengebühren zu erheben" klingt das irgendwie nach einem impliziten "ja" auf die obige Frage.

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-02-02 22:38
Azrael
Was wird aus den bisher fälligen „Semestergebühren“?

Die Beiträge für das HVV-Semesterticket, das Studentenwerk und die Verfasste Studierendenschaft (AStA) sind nach wie vor zu zahlen. Dieses Geld wird zwar mit der Rückmeldung zentral erhoben, aber direkt an den HVV, das Studentenwerk und den AStA für deren Leistungen weitergeleitet.

also doch 500 + 180 ???

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-02-03 00:46
Anonymer User
also doch 500 + 180 ???
Ja, natürlich kommen die 500 noch drauf. Die 180 sind ja keine Studiengebühren und von denen sieht die Uni selber keinen Pfennig.

Bei den bisherigen Studiengebühren (für weit Auswärtige und lang Eingeschriebene) kommen die 500 ja auch obendrauf.

Das das 500 inkl. Semesterticket sein könnten, schien mir immer nur unbegründetes Wunschdenken zu sein.

LEIFer

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-02-03 01:06
Faleiro
also doch 500 + 180 ???
Ja, natürlich kommen die 500 noch drauf. Die 180 sind ja keine Studiengebühren und von denen sieht die Uni selber keinen Pfennig.
Ack. Fuer die 180 gibt es ja direkte nicht studienrelevante Gegenleistungen, naemlich Nahverkehr und so einen Politikverein.
Den Nahverkehr finde ich ja auch sehr sinnvoll.

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-02-03 02:14
Anarch
LEIFer:
Bei den bisherigen Studiengebühren (für weit Auswärtige und lang Eingeschriebene) kommen die 500 ja auch obendrauf.

Nicht ganz: Laut selbiger FAQ fällt diese Studiengebühr weg.

Faleiro:
Ack. Fuer die 180 gibt es ja direkte nicht studienrelevante Gegenleistungen, naemlich Nahverkehr und so einen Politikverein.
Den Nahverkehr finde ich ja auch sehr sinnvoll.

Viele vergessen, dass der AStA durchaus auch nicht-politische Dinge tut. Aber die Anschaffung von Braille-Zeilen, die Kinderstube, Ausländerberatung und so Kram fällt halt nicht auf, also interessierts auch keinen.

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-02-03 04:34
chris
Ja, und das Studentenwerk ist ja auch unsinnig. Ist ja nicht so das die für uns Wohnungen bereitstellen würden oder so… [img]http://www.fb18.de/gfx/22.gif[/img]

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-02-03 07:44
Faleiro
Viele vergessen, dass der AStA durchaus auch nicht-politische Dinge tut. Aber die Anschaffung von Braille-Zeilen, die Kinderstube, Ausländerberatung und so Kram fällt halt nicht auf, also interessierts auch keinen.
Mit Verlaub, mit Braillezeilen scheinen sich die SelbstbedienerInnen nur zu einem geringen Teil ihrer Arbeitszeit zu beschaeftigen ;-)

Ja, und das Studentenwerk ist ja auch unsinnig. Ist ja nicht so das die für uns Wohnungen bereitstellen würden oder so… [img]http://www.fb18.de/gfx/22.gif[/img]
Studentenwerk != Asta. (Und auch die koennten etwas effizienter arbeiten.)

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-02-03 09:04
Viciarg
Mit Verlaub, mit Braillezeilen scheinen sich die SelbstbedienerInnen nur zu einem geringen Teil ihrer Arbeitszeit zu beschaeftigen ;-)

Das wird wohl ähnlich sein wie beim FSR. Ich würd mich auch gern mit Sachen beschäftigen, die das Studium erleichtern, nur trudeln äußerst selten konstruktive Vorschläge ein. Also mach ich das, was ich für sinnvoll halte.

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-02-03 09:31
Anonymer User
Der AStA….ist ein Sammelbecken für weltfremde Linke und linksradikalen Tagträumern, mehr leider nicht…

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-02-03 10:29
chris
Fuer die 180 gibt es ja direkte nicht studienrelevante Gegenleistungen, naemlich Nahverkehr und so einen Politikverein.

… und Studentenwerk, halt.

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-02-03 10:30
NaZo
Anarch:

LEIFer:
Bei den bisherigen Studiengebühren (für weit Auswärtige und lang Eingeschriebene) kommen die 500 ja auch obendrauf.

Nicht ganz: Laut selbiger FAQ fällt diese Studiengebühr weg.

Ich glaube, das meinte der LEIFer ein bisschen anders. Auf die Frage 500 + 180 oder 500 inkl. 180 meinte er wohl, dass es bisher, bei denjenigen, die schon zahlen mussten, ja auch schon 500 + 180 waren und nicht 500 inkl. 180, also wird es in Zunkunft für alle 500 + 180 sein. Hab ich recht, LEIFer?

Anarch:

…dafür konnte man die werten Herren in Grün in voller Kampfmontur bewundern.

Naja, das gehört in Hamburg ja schon zum Alltag. Ich fand es aber mal sehr entspannend, dass ja relativ wenig Polizei da war, sonst ist es auf Hamburger Demos immer so, dass doppelt so viele Bullen wie Demonstranten da sind.
Aber Studenten haben ja zum Glück noch eine - wenn auch kleine - Rest-Lobby (im Gegensatz zu Bauwagen-Unterstützern oder Schanzenpark-Liebhabern), so dass eine Kriminalisierung der Bewegung sowieso schwieriger fallen würde, also brauch man auch weniger Bullen auf der Demo.


Anarch:

Passiert ist AFAIK nix.

Naja, ein bisschen Stress gabs laut Meldungen vom Lauti doch noch. Wäre ja auch zu frustierend so ein nerviger Demo-Einsatz, wenn nicht wenigstens noch ein bisschen geküppelt werden dürfte.
Ich hab aber auch nix mitbekommen, muss ich zugeben. Soll wohl irgendwo bei der U-Bahn-Station Messehallen passiert sein - auch mit Pfefferspray und so.

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-02-03 11:06
Viciarg
Der AStA….ist ein Sammelbecken für weltfremde Linke und linksradikalen Tagträumern, mehr leider nicht…

*lol*…so links ist der AStA nun wirklich nicht…vgl. FSRK…und weltfremder als die Parteien, der Senat und die Bundesregierung sind die auch nicht

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-02-03 11:56
NaZo
Der AStA….ist ein Sammelbecken für weltfremde Linke und linksradikalen Tagträumern, mehr leider nicht…

*lol*…so links ist der AStA nun wirklich nicht…vgl. FSRK…und weltfremder als die Parteien, der Senat und die Bundesregierung sind die auch nicht

[img]http://www.cheesebuerger.de/smiliegenerator/ablage/85/157.png[/img]

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-02-03 12:06
Anarch
NaZo:
Naja, ein bisschen Stress gabs laut Meldungen vom Lauti doch noch.

Jau, hab ich grad auf indymedia gelesen. Schon wirr. Naja. Apropos Lauti: Es waren eindeutig zu wenige.

Faleiro:
Viele vergessen, dass der AStA durchaus auch nicht-politische Dinge tut. Aber die Anschaffung von Braille-Zeilen, die Kinderstube, Ausländerberatung und so Kram fällt halt nicht auf, also interessierts auch keinen.
Mit Verlaub, mit Braillezeilen scheinen sich die SelbstbedienerInnen nur zu einem geringen Teil ihrer Arbeitszeit zu beschaeftigen ;-)

Stimmt. Die meiste Zeit im AStA geht für Studienberatung und so Scherze drauf. Oder dafür, gewissen FSRen Geld zu besorgen, damit die so unwichtiges Zeug wie nen Kicker besorgen können. Ich finde das schon alles recht wichtig, und selbst bei dem Politik-Foo, das der AStA macht (nicht verwechseln mit der Listen-Werbung) sehe ich oft sinnvolles: Aufklärungskampagnen gegen die Uni-Card oder Burschenschaften, oder sowas wie die Norddemo jetzt.
Dabei will ich jetzt nicht behaupten, dass der AStA nur sinnvolle Dinge tut, aber doch überwiegend - daher unterstütze ich ihn gerne mit den grandiosen 7.50 EUR pro Semester.
Mal andersrum: Was sollte der AStA denn tun, was er deiner Meinung nach nicht tut?

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-02-03 12:36
chris
Naja, den Kicker hat der AStA abgelehnt…

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-02-03 12:46
Anarch
Naja, den Kicker hat der AStA abgelehnt…

Huch? Wir hatten den damals genehmigt bekommen (nur die Pförtner wollten uns keinen aufstellen lassen).

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-02-03 12:48
chris
Huch? Die Erlaunis zum Aufstellen war dafür bei uns überhaupt kein Problem…

Edit: Hm, bei näherer Betrachtung bin ich mir beim Kicker garnicht mehr so sicher… Die Austausch-Kickerfiguren wurden aber sicher abgelehnt. Als "nicht für alle interessant"…

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-02-03 21:05
Eddie
NaZo:
Anarch:

LEIFer:
Bei den bisherigen Studiengebühren (für weit Auswärtige und lang Eingeschriebene) kommen die 500 ja auch obendrauf.

Nicht ganz: Laut selbiger FAQ fällt diese Studiengebühr weg.

Ich glaube, das meinte der LEIFer ein bisschen anders. Auf die Frage 500 + 180 oder 500 inkl. 180 meinte er wohl, dass es bisher, bei denjenigen, die schon zahlen mussten, ja auch schon 500 + 180 waren und nicht 500 inkl. 180, also wird es in Zunkunft für alle 500 + 180 sein. Hab ich recht, LEIFer?
Das hab ich leider nicht ganz verstanden… [img]http://www.fb18.de/gfx/2.gif[/img]

Viciarg:
*lol*…so links ist der AStA nun wirklich nicht…vgl. FSRK…und weltfremder als die Parteien, der Senat und die Bundesregierung sind die auch nicht
Aber nur, weil Heiko nicht reingekommen ist. SCNR [img]http://www.fb18.de/gfx/10.gif[/img]

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-02-04 01:53
leif
Anarch:
http://www.spiegel.de/unispiegel/geld/0,1518,339054,00.html
Hamburg will nach den Worten von Wissenschaftssenator Jörg Dräger (parteilos) den Hochschulen des Landes ab 2006 freistellen, ob sie Gebühren erheben.
Weiß dazu wer näheres? Müssen wir jetzt Lüthje an die Wand stellen, oder immernoch Dräger? Meine Güte ist das kompliziert. ;-)
Ist nicht neu, daß sich Lüthje gegenüber Studiengebühren offen zeigt. Wobei er aber auch schon immer gesagt hat, daß solche Gebühren mit einer weitergehenden Förderung der Studenten einher gehen müssen.


Nazo:
Hab ich recht, LEIFer?
Ja, NaZo, keiner versteht mich so wie Du [img]http://www.fb18.de/gfx/28.gif[/img].

Ich wollte wirklich nur sagen, daß es eben bald nicht mehr eine einer Schar Auserwählter vorbehalten ist, 680€ pro Semester zu bezahlen, sondern alle von 180€ auf 680€ aufsteigen dürfen. Wäre doch auch schade, wenn manche nur auf 500€ kämen.

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-02-17 19:05
hannosch
Auch wenn's die Langzeit- und Auswärtsstudiengebühren eh nicht mehr lange gibt:

http://www.spiegel.de/unispiegel/geld/0,1518,342487,00.html

Studiengebühren für Auswärtige gestoppt

Wer in Hamburg studiert, seinen Hauptwohnsitz aber außerhalb der "Metropolregion" hat, muss seit dem letzten Jahr 500 Euro Semestergebühr bezahlen. Das Verwaltungsgericht hat Zweifel an der Verfassungsmäßigkeit und setzte die Regelung vorerst aus.

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-02-17 23:39
leif
Auch wenn's die Langzeitstudiengebühren eh nicht mehr lange gibt:

http://www.spiegel.de/unispiegel/geld/0,1518,342487,00.html

Studiengebühren für Auswärtige gestoppt
Daß die Studiengebühr für Auswärtige gekippt wird, war schon sehr wahrscheinlich. Die für Langzeitstudenten wird aber wohl bleiben, bis sie in eine allgemeine Studiengebühr übergehen.

Es sei hier auch noch angemerkt, daß die Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW) mich scheinbar Lügen strafen will: Die KfW hat angekündigt, daß sie Einführung eines Studienkredits plant.

Nach den Berichten in den Medien will die KfW angeblich einkommensunabhängig bis zu 650€ zahlen und diese mit ca. 5% verzinsen (was deutlich mehr ist als beim auch von der KfW ausgegebenen Bildungskredit). Wie das finanziert werden soll habe ich nicht gelesen.

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-02-19 22:08
Anonymer User
würd mich jetzt als einen alten sack im 13ten semester interessieren… krieg ich jetzt nen gebührenbescheid? und wenn ja, wie? in der rückmeldung stehen nur die 185€. hats schon jemand bekommen?

Re: WEG FREI FÜR STUDIENGEBÜHREN! 2005-02-19 23:03
leif
würd mich jetzt als einen alten sack im 13ten semester interessieren… krieg ich jetzt nen gebührenbescheid? und wenn ja, wie? in der rückmeldung stehen nur die 185€. hats schon jemand bekommen?
Also 98er Studienordnung mit einer Regelstudienzeit von 9 Semestern? Ja, dann sollten ab dem 14. Semester Studiengebühren fällig sein.

Eigentlich sind dieser Tage Anhörungsbögen an alle verschickt worden, die evtl. Studiengebühren müssen. Auf diesen Bögen kann man ankreuzen, warum man doch noch nicht oder nur gestundet Gebühren zahlen braucht. Wobei man diesen Bogen nicht benutzen muß, sondern auch ohne den einen Antrag auf Befreiung stellen kann, Beratung gibt der AStA (entgegen allgemeiner Vorurteile machen die wirklich etwas für die Studenten).

Gründe für die Aussetzung der Gebühren gibt es einige. Vor allem wenn Du bereits kurz vor Ende Deines Studiums stehst und dieses mit Urlaubssemestern beenden kannst.

Vermutlich bekommst Du keinen Gebührenbescheid, ohne vorher auch einen Anhörungsbogen bekommen zu haben. Aber vor Gericht darfst Du das nicht gegen mich verwenden. [img]http://www.fb18.de/gfx/28.gif[/img]

Falls Du unbedingt einen Anhörungsbogen haben möchtest, kann ich Dir meinen geben. [img]http://www.fb18.de/gfx/15.gif[/img]