Peinlicher geht's wohl nicht mehr!
Auf der heutigen Podiumsdiskussion mit VertreterInnen der hamburger Parteien in der Universität Hamburg wurde der Wissenschaftssenator nach dem Versuch ihn zu einer Diskussion über die Ziele der Streikenden zu bewegen mit einer Torte beworfen. Endlich.
Die Aktion ist IMHO strunzdämlich gewesen, denn endlich konnte man Dräger mal zu einer Diskussion holen, jetzt wird er sich das sichelrich nochmal überlegen bevor er wiederkommt. Und er ist letztendlcih die Ursache des ProblemsNoe, ueberlegen und abwaegen muss er immer. Was sich ab jetzt aendert – er hat hochoffiziell und zu Recht einen guten Grund, nicht zu kommen, wenn er gerade nicht will, und ueberhaupt alle Diskussionen und Gespraeche einzustellen. Wie gesagt, zu Recht. Leider.
Gibt es kein Bild davon?
Somit war die Tortung ein richtiges und wichtiges Zeichen mit dem der Protest in die Vorlesungsfreie Zeit getragen wird.Wie beschränkt kann man eigentlich sein? [img]http://www.fb18.de/gfx/13.gif[/img]
Weiter so.
Das ist das "Torten-problem"
ich hoffe nicht, dass studenten sich noch beweisen müssen um ernst genommen zu werden. das sollte voraussetzung sein!
Christian
ich hoffe nicht, dass studenten sich noch beweisen müssen um ernst genommen zu werden. das sollte voraussetzung sein!Hmm. Na ja, da schliesse ich mich auch Christophs Richtung an. Heutzutage von Student gleich automatisch auf vernünftige Diskussionspartner zu schliessen, ist IMHO doch recht weit hergeholt. Studenten sind doch auch nur irgendein Durchschnitt, durch eine mehr oder minder bestimmte Altersgruppe, die nicht einfach verlangen können, für ihren Status ein gutes Ansehen zu bekommen. Nicht bei den niedrigen Ansprüchen an Abitur (bzw. die Zulassung) und schon gar nicht bei den durchschnittlichen Abbruchs- und Abschlussquoten die wir aufweisen.
Leider haben die Studierenden mit diversen Besetzungen und anderen "Chaosaktionen" schon oft genug gezeigt, dass man sie nicht als "stilvollen" => ernstzunehmenden Diskussionspartner ansehen soll.
… die nicht einfach verlangen können, für ihren Status ein gutes Ansehen zu bekommen. Nicht bei den niedrigen Ansprüchen an Abitur (bzw. die Zulassung) und schon gar nicht bei den durchschnittlichen Abbruchs- und Abschlussquoten die wir aufweisen.
Ohje dann will ich aber nicht wissen wie anderen Bevölkerungsgruppen ernst genommen werden, wenn das an den Eigenschaften bemessen wird!Wen meinst Du denn? Die Rentner, die schon ihr ganzes Leben gearbeitet haben? Die Arbeitenden, die den ganzen Staat durch ihre Steuern finanzieren? Die sich in der Berufsausbildung befindenden, die 40 Tage die Woche arbeiten und nicht auf die Idee kommen, irgendwas groß zu fordern? Die Schüler, die nach zwei mal sitzen bleiben aus der Schule rausfliegen und keine Option auf Studiengebühren haben und daher im Schnitt auch erfolgreicher dastehen als Studenten?
Ich stimme ja zu das solche Aktionen nicht ein besseres Bild der Studenten schaffen, aber man sollte auch nicht so dumm sein, das ganze zu verallgemeinern, wenn eine kleine Gruppe solche Aktionen startet.
Die Rentner, die schon ihr ganzes Leben gearbeitet haben? Die Arbeitenden, die den ganzen Staat durch ihre Steuern finanzieren? Die sich in der Berufsausbildung befindenden, die 40 Tage die Woche arbeiten und nicht auf die Idee kommen, irgendwas groß zu fordern? Die Schüler, die nach zwei mal sitzen bleiben aus der Schule rausfliegen und keine Option auf Studiengebühren haben und daher im Schnitt auch erfolgreicher dastehen als Studenten?
nach deiner Logik wären dann zb Arbeitslose der letzte Dreck, die noch nach den Studenten erst kommen würden.Das liest Du da mit Deiner Logik vielleicht raus, aber ich habe nichts dergleiche gesagt. Du warst derjeniege, der die Studenten als wen hingestellt hat, die nichts zu beweisen brauchen. Ich frage nur, wie Du darauf kommst. Klang irgendwie so, als wären Studenten was besseres, die sich einfach hinstellen und fordern können.
Die Streikzentrale hingegen hält den Angriff für eine gerechtfertigte Folge der schlechten Diskussionsbereitschaft der Politiker. Weitere Angriffe nicht ausgeschlossen.Wenn das stimmen sollte, dann sollte die Streikzentrale möglichst schnell aufgelöst werden!
Nebenbei: Koordinationszentrale wofür? Angriffe auf Politiker? [img]http://www.fb18.de/gfx/24.gif[/img]
@ZaphodACK an beide, aber: Die Streikzentrale zeigt echt viel zu oft, dass sie lieber gegen den bösen Widerstand von allen Seiten direkt ankämpfen, anstatt mit denen, die im Prinzip ähnliche Ziele haben, gegen die wirklichen "Gegner" anzugehen. Da wird so viel Potential verschenkt und ich sehe kaum Hoffnung, dass sich da was ändern lässt. Wir bräuchten mehrere richtig Aktive, die der Masse zeigen, dass die Ziele stimmen, aber die Vorgehensweise der gesamten Uni gewaltigen Schaden zufügt. Wenn von Anfang an auf überlegte und sinnvoll geplante Weise vorgegangen worden wäre, hätten wir eine riesige Bewegung gegen z.B. Herrn Dräger auf die Beine stellen können - mit Profs, Uni-Präsidium und so weiter! An Herrn Drägers Stelle wäre ich der Streikzentrale dankbar, dass sie für die Verschwendung der stud. Aktivitäten sorgen.
Betreffs dieser Aktion geb ich Dir schon recht, aber die Streikzentrale macht hauptsächlich ganz nützliche Arbeit, nämlich als Infobüro und Koordinationszentrale etc.
Ehrlich gesagt bin ich sehr von der allgemeinen Studentenschaft enttäuscht! Die Flyer nehmen sie zu 80% freundlich entgegen (über die anderen 20% kann man nur noch traurig sein), aber selber auch nur ein ganz klein bischen was und wäre es nur zur Fachbereichs eigenen VV kommen, tut fast keiner.Enttaeuscht bin ich eigentlich nicht. Im Gegenteil, ich kanns verstehen. Leute, die nicht bereits den entschieden linken Kreisen angehoeren (etwa die meisten praktisch denkenden, bequemen "Normalmenschen", die die Mehrheit darstellen, auch wenn sie wenig in Erscheinung treten) sehen keine Veranlassung, bei den Protesten mitzumachen, weil sie sich nicht angesprochen fuehlen. Sind doch nur die ueblichen Verdaechtigen, die da rumstreiken. So wie bei Bambule oder gegen Schill oder fuer aehnliche Zwecke.
tja vielleicht kannst du mir mal erklären was so schlimm daran ist?richtig, werden schon rumhören, wer für ihre interessen geeignet ist, umsonst wurde das ja nicht geändert.
ist doch völlig egal wer den Dekan wählt,
die werden sicher vorher mal rumfragen wer denn geeignet ist
ist doch völlig egal wer den Dekan wählt,
die werden sicher vorher mal rumfragen wer denn geeignet ist
eine reine Formalie, warum auch immer?
ähm, die Uni wird von diesen Leuten finanziertJa.
die können hier entscheiden was sie wollen, das ist ihr Laden!Nein.
Ach, nach Deiner Rechnung dürfen dann künftig alle Studis die Langzeit- oder Wohnortgebundene Studiengebühren zahlen mitbestimmen?Weil man sich bei Karstadt 'n Toastbroat kauft, darf man da auch nicht mitbestimmen.
ähm, die Uni wird von diesen Leuten finanziertDa habe ich aber ein ganz gegenteiliges Verständnis von Bildung.
(ich meine mit 'diesen Leuten' die, die die Macht darüber haben,
also im wesentlichen die gewählten Politiker,
inwiefern da Wirtschaftler mitwirken kann mir gerne auch erklärt werden,
das stand bisher auf keinem Flugblatt),
die können hier entscheiden was sie wollen, das ist ihr Laden!
Deshalb sollten Ausbildungs-Inhalte und Methoden durch politisch und wirtschaftlich unabhängige Experten entworfen und vermittelt werden.ist ja witzig, die Wirtschaft + Politik soll schön zahlen aber nix sagen dürfen,
Das ist jetzt vielleicht etwas idealistisch formuliert, ist aber der Grundgedanke der sich hinter dem Begriff "Freiheit von (Forscchung und) Lehre" verbirgt.
ist ja witzig, die Wirtschaft + Politik soll schön zahlen aber nix sagen dürfen,Ich lasse die Wirtschaft einmal außen vor. Dies ist eine ganz andere Frage.
kein Wunder dass sie ständig kürzt,
die Vorteile dieser Taktik in allen Ehren,Ich denke, das sollte man aber.
wenn die Wirtschaft + Politik dazu aber nicht bereit ist kann man denen das kaum übelnehmen,
Weil man sich bei Karstadt 'n Toastbroat kauft, darf man da auch nicht mitbestimmen.
Freiheit hat nur die Angewohnheit recht chaotisch zu sein.
War das ein Angebot ("Ihr kriegt Geld, wenn ihr C# macht") oder eine Forderung ("Macht das!")?
Spontan fällt mir da der Fall ein, als Microsoft eine Universität finanziell unterstützte und dafür dann die Änderung der Lehrpläne verlangteda fällt mir dieser Fall ein:
(unter anderem das Streichen von C++-Kursen zu Gunsten von C#-Kursen..
If Yale had refused the allowance of the military on campus, under the terms of the Solomon Amendment, the university would have risked losing $300 million in research funding from the government. The 1996 Solomon Amendment gives the government the right to deny funding to any institution that refuses to allow the military to recruit on their campus
Muss ja nicht zwangsweise gegeneinader funktioieren. Sinnvoller wäre es sicher, damit das Teamwork zu fördern und als Einheit zu funktionieren, damit es eben nicht wie jetzt ist und jeder sein Süppchen kocht.
Warum muendige Buerger erziehen?Gut, Du sagst, Du hast es ein wenig überspitzt ausgedrückt, aber es hört sich gerade so an, als wären die Hochschulen da, aus Schulabgängern mündige Bürger zu machen. Ich denke, Du tust Millionen von Auszubildenden Unrecht, wenn Du Implikationen zulässt die lauten "Kein freies Hochschulstudium -> Kein mündiger Bürger". Kreativität und Kritikfähigkeit wird einem nicht erst im Studium vermittelt. Und zu dem Punkt mit GPL-Produkten lässt sich kein Geld verdienen… IBM verdient damit zur Zeit ein Haufen Geld….
Jemand, der keine Verantwortung verspuert, kann keine Kritik ueben an schlechten Produkten (-> Kaeufer), kann keine Kritik ueben bei der Produktion/Entwickelung des Produktes (DRM haben sich nicht die Informationstechniker ausgedacht, sondern die, die Geld damit verdienen wollen).
MoKrates
Du wirst C# lernen, weil es nur M$-Systeme gibt, die das koennen, und M$ (== $UNTERNEHMEN_MIT_GELD) ja Geld verdienen will, nicht aber C++, weil das ist offen, und AllgemeingutIch sehe das insgesamt ähnlich, aber an diesen Punkt glaube ich in Hamburg noch nicht.
Mit der Wirtschaft im Hochschulrat werden wir Informatiker alle PHP, SAP und Schreibmaschine tippen lernen, was wir nicht lernen werden sind Themen bezueglich Gesellschaftsveraenderungen, die durch Technik induziert werden (brauchst Du in Deinem Job nicht.).hmm, tut mir leid, das glaube ich (noch) einfach nicht,
hmm, tut mir leid, das glaube ich (noch) einfach nicht,Er muß ja nicht gleich korrupt sein, das will ich ihm gar nicht unterstellen. Als derjenige, der beim Wettbewerb erfolgreich abschneidet, hast du logischerweise ein ziemlich gutes Bild vom Wettbewerb.
warum sollte H. Dräger so etwas unterstüzen wollen?,
wenn aus finanziellen oder karrieretechnischen Gründen, na dann gute Nacht
wieso sollte die Wirtschaft so was tun wollen?,
die könnten ihre Mini-Informatiker doch selber ausbilden oder die Fachhochschulen kaputtfördern,
