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Linux bei Spiegel-Online
An einer Stelle hat er ein "lizenzfrei" vergessen zu ändern, aber ansonsten sehr schön :)
I pimped my firefox ;)
Das ist so ziemlich das idiotischste Plugin, was ich je gesehen hab…
@Artikel: Bei dem Spiegel-Ding möcht ich schon wieder Mollis mixen…der andere ist aber super!
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http://www.fb18.de/gfx/6.gif[/img]
Der zweite Teil ist raus :D *lol*
http://www.spiegel.de/netzwelt/technologie/0,1518,347080,00.htmlLesen und lachen…
Übrigens sehr geile Parodie georg
Theme, nicht Plugin…
Das is mir wurscht…es ist häßlich…wenn ich scheiß Musik hab, isses mir auch egal, ob Hiphop oder R'n'B…
>Ein seltsamer Artikel bei Spiegel-Online über Linux:
>
http://www.spiegel.de/netzwelt/technologie/0,1518,347074,00.html Georg, nix f+ür ungut, aber ich würde sagen, du bist a bisserl seltsam, wenn du den Artikel als seltsam titulierst!
Was da steht, trifft doch wohl volle Kante auf den Linux-Quack hin!!!
>Ein seltsamer Artikel bei Spiegel-Online über Linux:
>http://www.spiegel.de/netzwelt/technologie/0,1518,347074,00.html
Georg, nix f+ür ungut, aber ich würde sagen, du bist a bisserl seltsam, wenn du den Artikel als seltsam titulierst!
Was da steht, trifft doch wohl volle Kante auf den Linux-Quack hin!!!
Das schreibt jemand, der eMail-Quotes verwendet, und keine Forenquotes…
Mo
*gähn* *sein seit 3 jahren virenfrei und nahezu wartungsfrei laufendes winxp ansieht* übrigens ohne bluescreens bisher..
Ihr Linux User glaubt dass eure system ganz sicher ist ? naja, ist doch quatsch, ich selber habe WinXP und Debian auf meinem Rechner, aber mit allen Updates und antiviren in XP ist mir noch nie was passiert. Und wie auf dem Artikel steht, nur weil keine viren für Linux geschrieben wurde, heisst es dass Linux sicher ist… und da muss ich zustimmen. Da alle Hackers in ihren Open-Source world wohnen und gegen M$ sind ist eine Sache. Wenn die Hackers versuchen würden Linux zu hacken (denn das Sourcecode frei zugänglich ist) würde Linux auch am arsch sein, und nur von updates leben. Also, zu den Linux User: ich habe nichts gegen euch, da ich auch linux benutze, aber hör auf immer so ein quatsch zu erzählen über "Linux ist das beste", "windows ist kacke", "du benutzt windows ?? man bist du scheisse, ich bin besser als du !! ". Naja, wie gesagt, dass soll nicht persönlich ankommen, aber es ist so, ich kenne paar linux user, die auch nichts im Kopf haben.
Ich finde, beide Artikel, das Original und die Parodie, tragen einiges an Wahrheiten in sich. An manchen Stellen übertreiben sie aber auch.
>Ein seltsamer Artikel bei Spiegel-Online über Linux:
>http://www.spiegel.de/netzwelt/technologie/0,1518,347074,00.html
Georg, nix f+ür ungut, aber ich würde sagen, du bist a bisserl seltsam, wenn du den Artikel als seltsam titulierst!
Was da steht, trifft doch wohl volle Kante auf den Linux-Quack hin!!!
Das schreibt jemand, der eMail-Quotes verwendet, und keine Forenquotes…
Mo
na das schreibt einer der im Forum lebt… das nehm ich doch nicht ernst…
Ihr Linux User glaubt dass eure system ganz sicher ist ? naja, ist doch quatsch, ich selber habe WinXP und Debian auf meinem Rechner, aber mit allen Updates und antiviren in XP ist mir noch nie was passiert. Und wie auf dem Artikel steht, nur weil keine viren für Linux geschrieben wurde, heisst es dass Linux sicher ist… und da muss ich zustimmen. Da alle Hackers in ihren Open-Source world wohnen und gegen M$ sind ist eine Sache. Wenn die Hackers versuchen würden Linux zu hacken (denn das Sourcecode frei zugänglich ist) würde Linux auch am arsch sein, und nur von updates leben. Also, zu den Linux User: ich habe nichts gegen euch, da ich auch linux benutze, aber hör auf immer so ein quatsch zu erzählen über "Linux ist das beste", "windows ist kacke", "du benutzt windows ?? man bist du scheisse, ich bin besser als du !! ". Naja, wie gesagt, dass soll nicht persönlich ankommen, aber es ist so, ich kenne paar linux user, die auch nichts im Kopf haben.
sympathischer beitrag.. endlich mal jmd der schreibt was ich und bestimmt viele anderen auch denken. hier traut sich das nur keiner zu sagen, weil MoK & Co dann voll abdrehen würden und man selbst keine chance hätte
armselig
*gähn* *sein seit 3 jahren virenfrei und nahezu wartungsfrei laufendes winxp ansieht* übrigens ohne bluescreens bisher..
seh ich auch so! aber mein linux system hat mal jmd remote-exploited.. na toll
An einer Stelle hat er ein "lizenzfrei" vergessen zu ändern, aber ansonsten sehr schön :)
die parodie ist auf jedenfalls sehr lustig und ich konnte gut drüber lachen…
ABER IHR HARDCORE-LINUX-NUTZER NEHMT DAS THEMA VIEL ZU ERNST… sucht euch mal ne Frau, habt Sex oder sonstigen Spaß am leben…
Können wir mal bitte wieder vom Heise-Niveau runterkommen? Danke.
wie kommt heise denn da nu mit rein?
ahso.. weil heise geschrieben hat, dass die jungfrauen-quote unter informatiker 30mal höher ist als unter normalos???? ;-)
ne weil bei heise auch so viele trolle herumlaufen [img]
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Ihr Linux User[…]
Das mit den überheblichen Linuxern stimmt, die nerven. Das mit den Viren ist nur eine Annahme von Dir und ist so nicht uneingeschränkt richtig.
Windows XP mit den neuesten Patches läuft bei mir nebenbei unstabiler (mit Abstürzen und Treiberproblemen) als mein 2.5 Jahre altes Linux mit Kernel 2.4. Das spricht doch für sich. Flawless Victory.
Aber es ist eine Frage des Falles, das ist klar. Dass SpiegelOnline so einen kategorischen Dumpfsinn verzapft, ist trotzdem wohl eher abschreckend, was den Besuch der Seite angeht, als dass es irgend jemanden in seiner Entscheidung zwischen Linux und Windows unterstützt.
Ihr Linux User[…]
Das mit den überheblichen Linuxern stimmt, die nerven. Das mit den Viren ist nur eine Annahme von Dir und ist so nicht uneingeschränkt richtig.
Windows XP mit den neuesten Patches läuft bei mir nebenbei unstabiler (mit Abstürzen und Treiberproblemen) als mein 2.5 Jahre altes Linux mit Kernel 2.4. Das spricht doch für sich. Flawless Victory.
Aber es ist eine Frage des Falles, das ist klar. Dass SpiegelOnline so einen kategorischen Dumpfsinn verzapft, ist trotzdem wohl eher abschreckend, was den Besuch der Seite angeht, als dass es irgend jemanden in seiner Entscheidung zwischen Linux und Windows unterstützt.
es ging bei dem spiegel-artikel noicht um die stabilität, sondern darum, dass LINUX nichts für Gelegenheits-PC-Anwender ist!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Und das stimmt ja wohl 100%%%%%ig
*beruhigungsmittel verteilt* [img]
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Ja wo ist denn das liebe [img]
http://img.triphoenix.de/niveau.png[/img] geblieben [img]
http://www.fb18.de/gfx/22.gif[/img] Nu nehmt mal schön Brokkolis Beruhigungsmittel und kommt alle wieder runter…
Und der nächste der mit multiplen Satzzeichen wirft, wird damit persönlich an die Wand genagelt [img]
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Es ging bei dem Spiegel-artikel nicht um die Stabilität, sondern darum, dass LINUX nichts für Gelegenheits-PC-Anwender ist!
Es ging um Modem-Treiber.
Linux ist voll was für Gelegenheitsanwender, vorausgesetzt, die Gelegenheitsanwender kaufen sich eine Version mit Support und nutzen diesen auch.
Unter Windows sind administrative Aufgaben wie PnP-Enumerator-Reinstallation oder Installation von nichtunterstützten Modems mit OpenSource-Treibern doch genauso wenig was für Gelegenheits-PC-Anwender. Deswegen ist der Artikel Unsinn.
Dass die Treiberunterstützung bei einigen Geräten zu wünschen übrig lässt, kann man im Übrigen nur den Herstellern anlasten, die sich nicht an Standards halten bzw. keine Linux-Treiber anbieten. Ist doch heftig, dass die Community sich engagiert die Mühe macht, diese Lücke zu schließen. Für mich ist das fast Altruismus.
Reg Dich bitte nicht auf, ich will Dich nicht an die Wand klatschen, sondern nur meine Meinung kund tun. Peace, ey [img]
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Wenn ihr jetzt unbedingt Glaubenskriegen anzetteln wollt, dann doch bitte unter richtigen Kontrahenten: Sparc vs x86 / Emacs vs Vi.
Leute, kommt mal klar.
Ja, ich mag Linux. Und ich glaube in der Tat, es sei sinnvoller zu bedienen. Aber das denke ich wahrscheinlich, weil ich es schon jahrelang benutze. Ich habe bloss was gegen die evil Company M$. Und das GNU/Linux nicht von $Company stammt, kann ja wohl keiner leugnen… Aber ansonsten:
"Your favorite OS sucks!"
Mo
Ihr Linux User glaubt dass eure system ganz sicher ist ? naja, ist doch quatsch, ich selber habe WinXP und Debian auf meinem Rechner, aber mit allen Updates und antiviren in XP ist mir noch nie was passiert. Und wie auf dem Artikel steht, nur weil keine viren für Linux geschrieben wurde, heisst es dass Linux sicher ist… und da muss ich zustimmen. Da alle Hackers in ihren Open-Source world wohnen und gegen M$ sind ist eine Sache. Wenn die Hackers versuchen würden Linux zu hacken (denn das Sourcecode frei zugänglich ist) würde Linux auch am arsch sein, und nur von updates leben. Also, zu den Linux User: ich habe nichts gegen euch, da ich auch linux benutze, aber hör auf immer so ein quatsch zu erzählen über "Linux ist das beste", "windows ist kacke", "du benutzt windows ?? man bist du scheisse, ich bin besser als du !! ". Naja, wie gesagt, dass soll nicht persönlich ankommen, aber es ist so, ich kenne paar linux user, die auch nichts im Kopf haben.
Score:-1, Flamebait
SNCR [img]
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"Your favorite OS sucks!"
Fast. "Every OS sucks!", ein schöner Song von Three dead Trolls in a baggie –>
Download bei amazon.de (seit wann gibts free mp3 downloads bei Amazon?)
Nani? Ich find eigentlich beide OS's ziemlich gut. Und das mit Microsoft == böse entspringt (natürlich nicht nur) Neidgedanken. Ist mir auch latte, Bayer oder Mercedes Benz sind noch viel schlimmer und bieten trotzdem Arbeitsplätze. Außerdem spielt die Meinung von uns Lohnsklaven eh keine Rolle, was zählt, sind Verkaufszahlen und nicht Meinungen.
Bei schwierigen Situationen war ich mit Linux immer besser dran, bei Windows durfte ich erst einmal die Installations-CD suchen. Wenn das nicht Kacke ist, weiss ich auch nicht.
Wenn ich ein Cutting-Edge-Computerspiel spielen will, muss ich trotzdem wieder Windows starten.
Die Anwenderprogramme und die Gegebenheiten zum Programmieren liegen mir unter Linux mehr.
Wenn ich aber eine Website baue, muss ich trotzdem mit dem IE nachgucken, ob das Framegeballer immer noch so gut aussieht wie bei Firefox.
Und wenn ich eine meiner Schwestern vor ein Linux setze, drückt sie nach 20 Minuten angestrengter Suche nach einem Startmenü den Resetknopf (argh).
=> Es sind also beide OS's für irgend etwas zu gebrauchen.
Ich will bestimmt keinen Glaubenskrieg anzetteln. Der Artikel war trotzdem der letzte Müll, ganz unberührt von der Linux-/Windows-Debatte. Das war's, worauf ich hinauswollte.
(Musste ich das jetzt wirklich klarstellen? [img]
http://www.fb18.de/gfx/8.gif[/img])
Edit: Yeah, gepostet um 23:23 am 23.
Du hast 5 Argumente gebracht: 2 fuer Linux, 3 fuer Windows.
Die 2 fuer Linux waren 2 fuer Linux.
Die 3 fuer Windows waren 2 gegen Linux, weil die Leute kein Linux kennen (aber dafuer Windows)
das 3. fuer Windows war eines, das Linux schlecht machte, weil die $Companies nicht dafuer programmieren.
Windows ist nicht einfacher, M$ hat die Leute nur auf seine Bedienung eingeschworen.
Du bist Linuxer, bekommst aber mit Linux nicht alles was Du haben willst. Das aber, was Dir fehlt, wurde Dir von M$ gestohlen.
Das ist der Grund, warum ich M$ 'evil Company' nenne, und Linux eher mag.
Aber daneben gabs zB auch noch BeOS, oder MacOS (bis Version 9), oder OS halbe (bis Version 9), ueber die hier niemand spricht… Warum eigentlich? Wo bist Du Da:Sourcerer?
Mo
Gut zu wissen [img]
http://www.fb18.de/gfx/7.gif[/img]
Du siehst also, im Kern bin ich ein Linuxer, aus Toleranz, Weltoffenheit und Neugier habe ich mich trotzdem via MSDNAA an XP rangemacht. Bisher nur gepaart mit Frustration, weil mir die Kontrolle genommen wird, wenn ich das OS starte. Ich alter Kybernetiker, ich. Muss wohl am übertriebenen Genuss von Literatur von Stanislaw Lem liegen.
Mag so sein, dass du das so siehst.
Ich finds immer wieder toll, dass Menschen, nach meiner Lesart, meine Vorurteile immer bestaetigen, und dann meinen, sie haetten keine.
Deine Schwester drueckt also den Reset Knopf, aha. Sie kann also nur mit Windows umgehen.
Bleeding Edge geht also nur unter Windows. Scheint ja keiner dafuer zu programmieren.
Du musst auf dem IE nachsehen, ob Deine Webseite gut aussieht. Dass Mozilla und Abkoemmlinge offiziell die Browser sind, die die Standards am besten einhalten scheint da nicht genug. Man muss auch beim GROESSTEN Konkurrenten nachsehen, ob der es auch richtig macht.
Checkst Du auch w3m, lynx und links, sowie links -g und dillo? Und wie siehts mit dem Konqueror aus? Es gibt noch mehr als Gecko und IE!
Mo
An dieser Stelle möchte ich einmal einwerfen, dass auch die QWERTZ/Y-Tastatur eigentlich ein Anachronismus ist, an den bloß alle gewöhnt sind.
tri: die haben noch viele andere gute songs, zB den system administrator ^^
generell find ich die beiträge von manchen anonymen usern einfach nur assig. das sollte man echt mal verbieten oder kommentarlos löschen, weil dieses geflame einfach nur dumm³ ist.
der spiegel-artikel wirkt auf mich wie viele spiegel-artikel in letzter zeit… jemand, der meint, er hat sich ein, zwei tage mit dem thema beschäftigt, und sei dann vollchef, stellt was zum thema ins netz… und wird *natürlich* zerfetzt… sry, aber der mensch von dem der artikel stammt is entweder faul oder ignorant, mehr nicht.
dass zB viele probleme von linux mit hardware daran liegen, dass es nur proprietäre treiber gibt, wird nicht mal im ansatz erwähnt.
ich hab auch windows und linux parallel laufen, aber wenn man windows nicht auf dem neusten stand hält, is man echt arm dran. und als ich linux noch nicht kannte, dachte ich bei manchen sachen einfach nur "geht nich"… und seien es nur vernünftige konsolen-befehle.
der mensch, der dafür beim spiegel (evtl.) geld verdient, hat meinen respekt. ich würd auch gern mit ein bissl unwissendem geflame geld verdienen…
An dieser Stelle möchte ich einmal einwerfen, dass auch die QWERTZ/Y-Tastatur eigentlich ein Anachronismus ist, an den bloß alle gewöhnt sind.
Genau: Die Alternative sind moderne Dvorak Tastaturen, auf denen geuebte Tipper genauso schnell sind, wie auf auf Klassischen ;)
Mo
Aber daneben gabs zB auch noch BeOS, oder MacOS (bis Version 9), oder OS halbe (bis Version 9), ueber die hier niemand spricht… Warum eigentlich? Wo bist Du Da:Sourcerer?
Die letzte OS/2-Version war OS/2 Warp
4.53. Ein 5er-version war lange in Entwicklung, wurde aber nie veröffentlicht. Nachfolger ist jetzt
eComStation.
Ich finds immer wieder toll, dass Menschen, nach meiner Lesart, meine Vorurteile immer bestaetigen, und dann meinen, sie haetten keine.
Hä? Wer meint denn, dass er keine Vorurteile hat? War das etwa ein kleines Vorurteil? Ich hab mehr Vorurteile, als ich brauchen kann. Der Rest der Belegschaft sicher auch. Was hat das jetzt mit dem Thema zu tun? Willst Du etwa richten? Böse [img]
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Deine Schwester drueckt also den Reset Knopf, aha. Sie kann also nur mit Windows umgehen.
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http://www.fb18.de/gfx/12.gif[/img] Nein, sie kann mit Windows, dem Resetknopf, der Tastatur, der Maus, einem Bootloader-Menü, einem Login-Dialog und so weiter umgehen. Fresst mehr Pillen.
Bleeding Edge geht also nur unter Windows. Scheint ja keiner dafuer zu programmieren.
Ist halt wie mit der Demoszene. Man hat sich eingeschossen. Rein quantitativ. Abgesehen von Farb-Rausch und Konsorten, was die Demoszene angeht, da ist es auch qualitativ.
Natürlich gibt's tolle Spiele unter Linux. Aber das Niveau von DirectX-9-Echtzeiteffekten wird nur unter Raytracingbedingungen bzw. vereinzelt mit Cedega erreicht.
Du musst auf dem IE nachsehen, ob Deine Webseite gut aussieht. Dass Mozilla und Abkoemmlinge offiziell die Browser sind, die die Standards am besten einhalten scheint da nicht genug. Man muss auch beim GROESSTEN Konkurrenten nachsehen, ob der es auch richtig macht.
Das ist nicht meine Mindestanforderung, sondern die Mindestanforderung aller kleinen Unternehmen, die eine Framegeballer-Webseite haben wollen. Mozilla haben die noch nie gehört. Zumindest ist das mein Vorurteil. [img]
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Und von solchen Situationen hab ich auch nur geredet. (Puh)
Checkst Du auch w3m, lynx und links, sowie links -g und dillo? Und wie siehts mit dem Konqueror aus? Es gibt noch mehr als Gecko und IE!
Nein. Nein. Toll, hier ist Dein Orden.
War das Bier abgelaufen oder was? [img]
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http://www.fb18.de/gfx/13.gif[/img] Entspann Dich einfach. Gerade kommt Fliege, da kannst Du gerne noch ein bisschen beim Predigen abschauen. [img]
http://www.fb18.de/gfx/25.gif[/img]
Wenn ihr jetzt unbedingt Glaubenskriegen anzetteln wollt, dann doch bitte unter richtigen Kontrahenten: Sparc vs x86 / Emacs vs Vi.
Wo sind da Kontrahenten? Sparc. VI. [img]
http://www.fb18.de/gfx/24.gif[/img].
sehr gelungener Artikel über Linux
http://www.manager-magazin.de/it/artikel/0,2828,347823,00.htmlboah ich liebe das, nachdem jahrelang alle geschriehen haben, eyyy linux ist so geil, hat sich das blatt endlich uznd hoffentlich endgültig gewendet!
wieder einmodden mit den linus und seinem scheiss
Wenn das mal nicht zufällig der gleiche Artikel ist…
wollte ich mal auch sagen !!! [img]
http://www.fb18.de/gfx/fragezeichen.gif[/img]
wollte ich mal auch sagen !!! [img]http://www.fb18.de/gfx/fragezeichen.gif[/img]
Für sinnlose Post-Award nominier…
;)
sehr gelungener Artikel über Linux
http://www.manager-magazin.de/it/artikel/0,2828,347823,00.html
boah ich liebe das, nachdem jahrelang alle geschriehen haben, eyyy linux ist so geil, hat sich das blatt endlich uznd hoffentlich endgültig gewendet!
wieder einmodden mit den linus und seinem scheiss
ROFL
Sorry, aber du bist bestimmt genauso willig dich zu über deinen Krams den du schreibst zu informieren wie der Autor dieses Artikels.
Meine Vorredner haben sonst alles schon gesagt…
MfG
Muelli
Mein GOTT! ist der Artikel scheisse.
"Linux ist voller Fehler, deshalb ist es schlecht.", na und? Windows und MacOS und OS/2 und BSD und ueberhaupt auch.
Hier sind es Vergleichswerte, die zaehlen, und die werden komplett unterschlagen.
Selten so gelacht.
Und dass sein System kennen zu muessen die Kreativitaet einschraenkt, ist schlichtweg falsch.
Mo
Das sind halt diese Bashing-Artikel, die den Forenposts gleichkommen, die man unter
http://www.google.de/search?q=%22Linux+sucks%22 findet. Lustig, aber auch nur lustig. Und ein bisschen Rumgeheule a la "Ich versteh es nicht, also muss es schlecht sein". Dazu ist es ein konstruiertes Einzelbeispiel, quasi aus Pappe.
Die Fehler übrigens, die Linux hat, sind wenigstens isolierbar / korrigierbar, ohne dass man irgend einem Konzern zugehörig sein muss; ein (zugegeben fast unerreichbar) großer Enthusiasmus, gepaart mit Programmierkenntnissen reicht, weil die Quelltexte offen sind. Kann man von proprietären OS's nicht uneingeschränkt behaupten.
Ich suche ja immer noch (nur aus Interesse) nach einer fundierten und übersichtlichen Sammlung von Fakten über das, was Linux falsch macht, OHNE dass sich unmittelbar auf Windows bezogen wird. Das am besten nicht in Forenform, sondern eher im Stil einer Abhandlung mit einer Aufzählung und detaillierter Erläuterung der Schwächen. Dabei interessieren mich eher technische Schwächen als Usability-Aspekte oder Einsteigerfreundlichkeit etcpp. Meinungen habe ich schon mehr als genug gelesen [img]
http://www.fb18.de/gfx/25.gif[/img]
Tipps hierzu werden dankbar entgegengenommen.
http://tinyurl.com/58dxd(edit fal: [x] tinyurl exists, dann klappts auch mit dem Seitenlayout)
[img]
http://www.fb18.de/gfx/6.gif[/img]
(edit Bjorn: Gna, jetzt hatte ich doch auch gerade eine:
http://tinyurl.com/58dxd)
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http://www.fb18.de/gfx/17.gif[/img]
Edit²: Ah. Die Prüfen bei der Erstellung neuer Tinys, obs dafür bereits eine URL gibt. Sehr gut. Hätte gedacht, jetzt eine andere zu bekommen.
Ich suche ja immer noch (nur aus Interesse) nach einer fundierten und übersichtlichen Sammlung von Fakten über das, was Linux falsch macht, OHNE dass sich unmittelbar auf Windows bezogen wird. Das am besten nicht in Forenform, sondern eher im Stil einer Abhandlung mit einer Aufzählung und detaillierter Erläuterung der Schwächen. Dabei interessieren mich eher technische Schwächen als Usability-Aspekte oder Einsteigerfreundlichkeit etcpp. Meinungen habe ich schon mehr als genug gelesen [img]http://www.fb18.de/gfx/25.gif[/img]
Tipps hierzu werden dankbar entgegengenommen.
Ohne die Diskussion anheizen oder dir zu nahe treten zu wollen, daran haengts ja – ein System muss benutzbar und wartbar sein, und es spricht Baende, dass du Usability mit Meinung ("subjektiver Laberkram" will ich dir mal in den Mund legen ;-) gleichsetzt. Auch Usability laesst sich erforschen, messen etc. Auch Usabilityschwaechen sind technische Schwaechen!
Und wenn man mit einem System verlaesslich arbeiten muss (etwa im Job), dann nimmt man lieber einen Absturz am Tag in Kauf, als jede Minute mit dem System nicht zurechtzukommen. Soviel zur Wichtigkeit der Usability.
Ach, wie niedlich. Ein Stichwort und Fal kommt angerannt. Was ist an "das interessiert mich nicht" so schwer zu verstehen?
Ach, wie niedlich. Ein Stichwort und Fal kommt angerannt. Was ist an "das interessiert mich nicht" so schwer zu verstehen?
Frag die Linux-Freaks. [img]
http://www.fb18.de/gfx/6.gif[/img]
Ach, wie niedlich. Ein Stichwort und Fal kommt angerannt. Was ist an "das interessiert mich nicht" so schwer zu verstehen?
LOL, das sagt der richtige… ;-)
Dann fang doch bitte mal an. Etwas Inhalt bitte, und nicht selber in jede Diskussion "angerannt" kommen ;-)
Fal, es ging darum, dass Du andauernd das Thema Usability ins Spiel bringst, egal worum sich die eigentliche Frage drehte. Das nervt. Unterlass es bitte. Inzwischen hat auch der letzte Idiot verstanden, dass Dir das Thema am Herzen liegt.
Soll ich denn jetzt damit anfangen? Wollen wir eine Liste machen? Zappi, machst du dann nach mir weiter? [img]
http://www.fb18.de/gfx/15.gif[/img] SCNR
Fal, es ging darum, dass Du andauernd das Thema Usability ins Spiel bringst, egal worum sich die eigentliche Frage drehte. Das nervt. Unterlass es bitte. Inzwischen hat auch der letzte Idiot verstanden, dass Dir das Thema am Herzen liegt.
Was für ein Unfug!
Inzwischen hat auch der letzte Idiot verstanden, dass Dir das Thema am Herzen liegt.
Es sollte jedem Entwickler am Herzen liegen, dass sein Produkt benutzbar ist..
Fal, es ging darum, dass Du andauernd das Thema Usability ins Spiel bringst, egal worum sich die eigentliche Frage drehte. Das nervt. Unterlass es bitte. Inzwischen hat auch der letzte Idiot verstanden, dass Dir das Thema am Herzen liegt.
Uncle, es geht darum, dass Linuxer andauernd Usability ausklammern wollen und trotzdem behaupten, ihr System sei besser und fuer alle geeignet. Gerade auf Wolfs Aufforderung hin, etwas zu "technischen Aspekten != Usability-Aspekten" zu schreiben, macht der Hinweis Sinn, dass man das schlecht/gar nicht trennen kann.
(Somit habe ich den Begriff hier nicht einmal ins Spiel gebracht.)
Also unterlass mal die persoenlichen Angriffe und erzaehl uns lieber, warum Linux rult. Minus Usability natuerlich. ;-)
Uncle, es geht darum, dass Linuxer andauernd Usability ausklammern wollen und trotzdem behaupten, ihr System sei besser und fuer alle geeignet.
Das hat aber keiner hier gemacht.
Gerade auf Wolfs Aufforderung hin, etwas zu "technischen Aspekten != Usability-Aspekten" zu schreiben, macht der Hinweis Sinn, dass man das schlecht/gar nicht trennen kann.
Das sind 2 Aspekte, die ohne Frage BEIDE wichtig sind. Nur: auf "ich hätte gerne was über A gewusst" mit "ich find aber B auch wichtig" zu antworten, macht keinen Sinn. Ganz unabhängig davon, was A und B sind.
(Somit habe ich den Begriff hier nicht einmal ins Spiel gebracht.)
Wolf hat darum gebeten, nicht auf den Bereich Usability einzugehen. Du hast genau das gemacht.
Also unterlass mal die persoenlichen Angriffe
Sorry, hätte ich vielleicht per SMS machen sollen.
und erzaehl uns lieber, warum Linux rult.
Wieso sollte ich. Jedem das, was er mag.
Da wirkt Linux mit seinem Kontrollanspruch reichlich rückschrittlich.
???
der artikel is totaler müll, und wieder einmal versteckt sich ein feiger flamer auf kosten anonymer…
Das sind 2 Aspekte, die ohne Frage BEIDE wichtig sind. Nur: auf "ich hätte gerne was über A gewusst" mit "ich find aber B auch wichtig" zu antworten, macht keinen Sinn. Ganz unabhängig davon, was A und B sind.
Man kann keine Aussage über die Gesamt-Qualität des Produkts machen, wenn man Aspekt B ganz weglässt und statt dessen nur Aspekt A betrachtet. Darauf hinzuweisen ist durchaus sinnvoll, da das ein häufig begangener Fehler ist.
Stimmt. Nur: Es ging gar nicht mehr um die Gesamtqualität.
LoL. Wie scheiße. [img]
http://www.fb18.de/gfx/15.gif[/img]
Schoen formuliert, und klar seine Punkte aufgezeigt.
Meine Meinung:
Linux war ein Hobby Projekt, das _ueberhaupt keine Qualitaetsansprueche hatte_
Es hat sich entwickelt zu einem _Serverbetriebssystem_, dass keine toll bunte Oberflaeche braucht. Hier war Stabilitaet ein Kriterium, aber Usability nicht.
Was Zappi und fal grade versucht haben: Es wurde darum gebeten, ein Kriterium wegzulassen. Zappi vermeinte, das wuerde die Ganzheitlichkeit zerstoeren. Was fuer ein Quatsch. Qualitaet (Das ist das, wo es 'besser' und 'weniger gut' gibt), misst man an einer Auswahl von Kriterien. Die fallen nicht vom Himmel, sondern man waehlt sie aus. Und Wolf hat Usability _nicht_ ausgewaehlt. Also besteht _seine_ Ganzheitlichkeit auch ohne Usability.
Heute stoesst GNU/Linux langsam in den Desktop Markt vor. Mein Nutzerverhalten zeigt sich immer wieder als atypisch, laesst mich von daher zu folgenden atypischen Meinungen kommen:
- Die Usability von Windows ist schlecht.
- Die Usablity von Debian GNU/Linux ist prima. Bei anderen Systemen, (wie zB SuSE), wuerde ich fuer das, was ich damit machen will, laenger brauchen, als unter Debian. Warum? Weil ich das System nicht kenne. Ebenso scheint es uebrigens mit Windows-Usern zu sein.
- Die Usability von MacOS X fand ich /schrecklich/. Ich wollte jemandem helfen, etwas einzustellen, hab die Einstellungsdialoge nur gefunden, weil sie in der Hilfe verlinkt sind (sie oeffnen sich gleich, es wird einem nicht gesagt, wo man eigentlich haette Suchen muessen), die ich auch 5 Minuten lang suchen musste.
Tatsaechlich das machen, was ich machen wollte, konnte ich erst, als ich ne bash vor der Nase hatte. Und damit ist ja das ganze tolle Mac-feeling wieder dahin.
Allerdings ruehrt auch das wieder daher, dass Macs doch einfach nur anders sind, und ich halt nur "Umstellungsprobleme" habe.
- BSD ist toll. Nur benutze ich es nicht, weil ich ein System habe, dass ich fuer gleichmaechtig halte. Es gibt halt Binaries fuer Linux, und fuer andere Unices, genauso wie sich die von Windows halt auch unterscheiden. Fuer Windows und Linux findet man haeufig angebotene Binary-Pakete, fuer BSD eher seltener.
Achja… Und dann noch ne Frage: Wie finden die Linux Gegensprecher denn die Linuces in ihren Hardwareroutern? Schlecht zu bedienen? Oder ist die Usability toll?
Mo
Achja… Und dann noch ne Frage: Wie finden die Linux Gegensprecher denn die Linuces in ihren Hardwareroutern? Schlecht zu bedienen? Oder ist die Usability toll?
Ähm. Ja. Mein Kühlschrank ist noch nie abgestürzt und lässt sich schrecklich einfach bedienen. Ich glaube, ich steige dann für meinen PC nicht auf das Betriebsystem meines Routers, sondern auf das meines Kühlschranks um. [img]
http://www.fb18.de/gfx/24.gif[/img]
HILFE!
Fal, es ging darum, dass Du andauernd das Thema Usability ins Spiel bringst, egal worum sich die eigentliche Frage drehte. Das nervt. Unterlass es bitte. Inzwischen hat auch der letzte Idiot verstanden, dass Dir das Thema am Herzen liegt.
Das mag ja sein, aber das macht sein Argument nicht schlechter.
Was das Thema Usability angeht finde ich, dass niemand dazu gezwungen wird, eine bestimmte Software zu benutzen. Deswegen halte ich von Totschlagargumenten wie: "Und was kann man damit machen?" oder "Ich (der User) verstehe es nicht, also ist es schlecht (bzw. weniger gut/schoen)" nichts.
Was waere denn mit der Grundlagenforschung in beispielsweise der Informatik, jedoch auch auf allen anderen Gebieten passiert wenn man staendig die Nutzenfrage gestellt haette? Naja, vielleicht haetten wir dann weniger intelligente Smartbomnbs und Raketenlenksysteme aber ob das ein Vorteil ist ueberlasse ich dem entscheidungsfreudigen Leser.
Aber nochmal: Nur weil ein System, ein Beweis, eine Software, eine Formel, ein Bild oder etwas anderes von Menschenhand gemachtes im Sinne des Betrachters schoen ist (aufgrund der geistigen Leistung, welche erbracht wurde), muss doch nicht gleich die plumbe Nutzenfrage kommen. Ich halte das fuer eher kontraproduktiv, da Totschlagargument, was die Diskussion angeht. Andererseits, dies ist ein Webforum, und wie wir alle wissen:
http://carcino.gen.nz/images/image.php/463c5922/arguing.jpg&cb=20030927020448
Was Zappi und fal grade versucht haben: Es wurde darum gebeten, ein Kriterium wegzulassen. Zappi vermeinte, das wuerde die Ganzheitlichkeit zerstoeren. Was fuer ein Quatsch. Qualitaet (Das ist das, wo es 'besser' und 'weniger gut' gibt), misst man an einer Auswahl von Kriterien. Die fallen nicht vom Himmel, sondern man waehlt sie aus. Und Wolf hat Usability _nicht_ ausgewaehlt. Also besteht _seine_ Ganzheitlichkeit auch ohne Usability.
Na, das klingt ja sinnvoll: Sag mir, was an dem Produkt schlecht ist, aber lass die wichtigsten Nachteile weg. [img]
http://www.fb18.de/gfx/28.gif[/img]
Windows kann nicht fliegen. Ich finde aber, das ist ein Qualitaetskriterium. Gut, dann ist auch Linux scheisse, Windows aber immerhin auch. Schade nur, dass alleine Zappis Kriterienmeinung die objektiv richtige ist.
*Kopfschuettel*
Mo
Wie? Usability ist jetzt doch nicht mehr wichtig? Und ich quäle mich hier die ganze Nacht rum, das OS meines Kühlschranks auf den Rechner zu kriegen! Na, vielleicht sollten wir uns dann den wichtigen Kriterien aus dem Artikel widmen. Aber das sind so viele. Mein Favorit war aber glaube ich:
Bei meiner aktuellen Linux-Distribution (SuSE Linux 8.1 Professionell) werden z.B. sieben CDs und eine DVD mitgeliefert. Wie viele CDs werden bei Windows XP Home mitgeliefert?
Das hat mich nämlich überzeugt mal spontan Arcor zu kündigen und zu AOL zu gehen. Arcor hat mir nämlich bis heute nur eine lausige CD mit kaum Inhalt geschickt! AOL hat zwar einige Nachteile (nach meiner persönlichen Kriterienmenge), aber AOL hat mir im Lauf der Zeit immerhin weit über 50 CDs zukommen lassen und alle deutlich besser gefüllt als die von Arcor. Schade dass man es nicht als OS einsetzen kann!
Beste Grüße aus Byzanz. [img]
http://www.fb18.de/gfx/28.gif[/img]
P.S: Die AOL CDs können auch fliegen!
Unerfüllte Usability-Anforderungen unter Linux hängen mir langsam schon zum Hals raus. Ich hab doch auch wie ein Wilder gegoogelt und mir vieles durchgelesen.
Natürlich ist Usability (grausames Wort btw) sehr wichtig. Aber wenn ich diese Aspekte wieder und wieder lese, werden sie doch auch nicht richtiger.
Ich weiss, dass es "da draussen" irgend einen Artikel über die Schwächen von ext2/ext3, dem Kernel und schlecht gestalteten Programmierschnittstellen gibt. Andere Dinge wie infantile Inhalte in Manpages und Codekommentaren werden darin auch beleuchtet, genau wie problematische Eigenschaften der "Alles ist eine Datei"-Sichtweise und noch ein paar andere Dinge. Den Artikel finde ich nicht mehr wieder.
Der Newsbeitrag von Tanenbaum geht ja schon in die richtige Richtung. Von solchen Beiträgen gibt es noch ein paar mehr, und irgend ein Verrückter hat die gesammelt. Wer die Seite findet, postet sie halt hier.
Danke :)
Windows kann nicht fliegen. Ich finde aber, das ist ein Qualitaetskriterium. Gut, dann ist auch Linux scheisse, Windows aber immerhin auch. Schade nur, dass alleine Zappis Kriterienmeinung die objektiv richtige ist.
*Kopfschuettel*
Mo
Wie klug, Mo!
Dummheit, verlass ihn nicht, sonst steht er ganz alleine!Fliegen scheint ja ein wichtiges Qualitätskriterium für Software zu sein.
alleine Zappis Kriterienmeinung
Hör dir mal die Vorlesung STE an. Da lernst du was über Qualitätskriterien für Software. Es ist eben
nicht nur meine Meinung.
Deine Meinung war hier ueberhaupt nicht gefragt. Genausowenig wie uebrigens meine. Du hast am Thema vorbei geantwortet (setzen 6 [img]
http://www.fb18.de/gfx/15.gif[/img]), was Wolfs Frage anging.
Waer doch toll, dass wenn jemand, der andere anmault, sie sollen doch bitte zum Thema schreiben, das dann auch taete, oder zugeben konnte, dass er es nicht tat.
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ceterum censeo windows esse delendam
PS: Was fuer eine Signatur ;)
och kinners… nu fangen schon nich-anonyme das geflame an? :P
Hör dir mal die Vorlesung STE an. Da lernst du was über Qualitätskriterien für Software. Es ist eben nicht nur meine Meinung.
Hast Du Dir die Vorlesung angehört? Wenns um Qualitätskriterien geht, dann versagt STE so etwa bei jedem denkbaren Kriterium.
Gelernt hab ich da nix. Nur mich manchmal gewundert, wofür man als Professor(in) Geld bekommt. Aber das nur am Rande.
Deine Meinung war hier ueberhaupt nicht gefragt.
Deswegen hab ich sie hier ja auch nicht gepostet [img]
http://www.fb18.de/gfx/25.gif[/img]
Benutzbarkeit ist voll wichtig.
Ich seh ein, dass es Leute gibt, die lieber einen Rechtsklick auf den Desktop machen, um die Auflösung zu verstellen, als in ihre /etc/X11/XF86Config-4 alle möglichen Auflösungen zu schreiben, um dann mit Strg-Alt-NumMinus den schlecht dokumentierten Auflösungswechselshortkey zu nutzen :)
Und jetzt hängt euch nicht an den Details dieses Beispiels auf, es gibt zig solcher Beispiele, wo Linux unter den Standardbedingungen nontrivial zu bedienen ist.
Bei den meisten Distris gibt es ja inzwischen Fensterdialoge, die das erledigen, aber wenn der X-Server mal nicht will (und das ist leider manchmal so - ganz im Gegensatz zu Windows, da hat man Fenster oder es ist irreparabel tot :P), ist jeder Rookie, der keine gute Doku, Support, Internet oder bewanderte Freunde hat, ziemlich gefordert.
Das ist eine deutliche Designlücke in der Benutzbarkeit. Bei Windows brauchst Du nix zu wissen, Deine Digitalkamera-Fotos kriegst Du selbst mit Alzheimer, Parkinson und fortgeschrittenem Grauen Star auf den Desktop. Beim Mac sieht es nicht anders aus.
Da kann (und will) keiner drum herumreden. Und bei vielen Leuten _muss_ das kaufentscheidend sein. Bei meiner Schwester zum Beispiel unter Garantie (sie wird mich hierfür hassen :'/)
Ich will technische Fehler dokumentiert sehen, weil man abseits von Benutzbarkeit kaum Diskussionen (ausser in Bugfix-Threads) darüber findet. Und weil ich - sagen wir mal in der Problemanalyse bereits fortgeschritten bin.
Ich hab (wie schon oft erwähnt) dieses MSDNAA-XP seit ca. 2 Monaten. Ich vergleiche seither angestrengt diese beiden Betriebssysteme. XP ist mir schon zig mal abgeschmiert, obwohl mit der Konfiguration alles in Butter ist, Linux nicht ein Mal. Das finde ich einfach interessanter als das Benutzbarkeitsgeheule.
ceterum censeo windows esse delendam
Übersetz das mal, ich hab keinen Plan, was das heissen soll.
Hast Du Dir die Vorlesung angehört? Wenns um Qualitätskriterien geht, dann versagt STE so etwa bei jedem denkbaren Kriterium.
Gelernt hab ich da nix. Nur mich manchmal gewundert, wofür man als Professor(in) Geld bekommt. Aber das nur am Rande.
Schreib doch eine Email mit Deiner Kritik an die Lehrkraft. Dann haben alle was davon.
Schreib doch eine Email mit Deiner Kritik an die Lehrkraft. Dann haben alle was davon.
Dafür gibts die Lehreevaluation. Und genau dort hab ich das auch geschrieben. Ändern wird das aber nichts, so realistisch muss man das leider sehen.
STE ist für mich neben VSS eine der sinnlosesten und "unverschämtesten" Vorlesungen überhaupt.
Hat aber nix mit dem Thema zu tun, deswegen hör ich auf mich aufzuregen.
XP ist mir schon zig mal abgeschmiert, obwohl mit der Konfiguration alles in Butter ist
Wenn du dein XP so toll konfiguriert hast, wieso schmiert es dann ab? Ist wohl doch nicht alles in Butter, oder?
Bei Windows brauchst Du nix zu wissen, Deine Digitalkamera-Fotos kriegst Du selbst mit Alzheimer, Parkinson und fortgeschrittenem Grauen Star auf den Desktop.
Es lebe die Usability.
