heute ist Europa-Wahl, also geht hin und tut eure Buergerpflicht!

Und tut Grüne oder PDS wählen wegen der Softwarepatente.

Er meinte natürlich Grüne oder CDU. [img]http://www.fb18.de/gfx/22.gif[/img]

Die CDU stellt sich gegen Softwarepatente? :/

oder CDU. [img]http://www.fb18.de/gfx/22.gif[/img]

Hab gleich NPD gewählt. Is doch auch richtig, nich?

Haste gut gemacht. Passt zu Leuten die solche Aussagen machen. :P

Was ist aus der APPD geworden?? *rülps*

Haste gut gemacht. Passt zu Leuten die solche Aussagen machen. :P

Schau…is doch prima, dann sind wir ja alle glücklich…*Blümchen.pflücken.geh*

Die APPD gibts leider nicht mehr…die haben sich vor paar Jahren aufgelöst…

Laut Die Welt gabs in Hamburg ne Wahlbeteiligung von 36%.

Aktuelle Hochrechnung von 00:39 vom Bundeswahlleiter:

Wahlbeteiligung deutschlandweit: 43%, davon ungültig: 2,8%
CDU/CSU: 44,5%
SPD: 21,5%
Grüne: 11,9%
PDS: 6,1%
FDP: 6,1%

Verlierer ist die SPD mit -9,2 Prozentpunkten im Vergleich zur letzten Europawahl 1999, Gewinner die Grünen mit +5,5 und die FDP mit +3,0 Prozentpunkten.

Es scheint nur zwei Parteien in Deutschland zu geben: SPDGrün und UnionFDP…kein Wunder, daß es abwärts geht….

Weiß nicht. Die Zahl der Stimmen, die schwarz-grün sagen, ist nach meinem Eindruck seit den neunziger konsequent gestiegen. Für die Zukunft kann nich mir so was sehr gut vorstellen.

Und tut […] oder PDS wählen wegen der Softwarepatente.

Selbst das rechtfertigt NICHT die Wahl von (Post)Kommunisten[img]http://www.fb18.de/gfx/8.gif[/img]!!!

Es scheint nur zwei Parteien in Deutschland zu geben: SPDGrün und UnionFDP…kein Wunder, daß es abwärts geht….

Das ist doch Quatsch, sei mal froh dass die Verhältnisse hier nicht wie in den USA sind, wo wirklich nur 2 Parteien signifikant sind. Dass man hierzulande immer nur 2 "Lager" sieht, liegt doch wohl auch daran dass immer nur einmal hingeschaut wird. Um eine (mehr oder weniger) stabile Regierung zu haben muss nunmal eine Mehrheit vorhanden sein, deshalb gibt es ja auch Koalitionen. Dass diese dann eine Politik machen, die sich mit beiden Parteien verträgt ist doch nur natürlich. Bei der Opposition ist es dann ähnlich, denn diese Parteien profilieren sich ja hauptsächlich durch Kritik an der jeweiligen Regierung.
Ausserdem sind Koalitionen keine dauerhaften Bündnisse, wie Björn ja auch schon gesagt hat - wobei mir Union/Grüne momentan wie eine eher norddeutsche Option erscheint, wenn ich mir die Aussagen von Gloss aus Bayern so anhöre..

und zum Thema PDS: Ich weiss echt nicht warum teilweise so getan wird als würden die sich auf der Skala links ungefähr dort befinden wo sich beispielsweise die NPD rechts befindet.

Und tut […] oder PDS wählen wegen der Softwarepatente.

Selbst das rechtfertigt NICHT die Wahl von (Post)Kommunisten[img]http://www.fb18.de/gfx/8.gif[/img]!!!

[img]http://www.smiliemania.de/php/sg/show.php?smilie=1191329-0.png[/img]

Weiß nicht. Die Zahl der Stimmen, die schwarz-grün sagen, ist nach meinem Eindruck seit den neunziger konsequent gestiegen. Für die Zukunft kann nich mir so was sehr gut vorstellen.

Ich weiß net, die wollen doch beide das totale Gegenteil des anderen…*denk*

Ich weiß net, die wollen doch beide das totale Gegenteil des anderen…*denk*

Joah, was immer wieder genau mein Wahldilemma darstellt. Beide Parteien haben Sachen, die ich richtig klasse finde und welche die ich hingegen für totalen Schrott halte (bevor was kommt, bei den anderen Parteien schüttel ich fast ausschließlich den Kopf). Daher müssten dann beide mal auf ihre "Kernkopetenzen" zurückrudern und jeweils der anderen Partei ggf. das Wort überlassen. Aber nun gut, …

Die APPD gibts leider nicht mehr…die haben sich vor paar Jahren aufgelöst…

"Mal wieder" und "temporär" nach eigenem Gutdünken einsetzen. ;)

Die Zahl der Stimmen, die schwarz-grün sagen

Naja. Es ist ja nun nicht so das es ein Kreuz "schwarz-grün" gäbe, es sind eher Häufungen auf den Parteien. Ob die Wähler da eine Koalition befürworten steht doch ganz woanders geschrieben…

die Wahl von (Post)Kommunisten

Seit wann ist Sozialismus und Kommunismus dasselbe?


(Und was technisches was mir grad auffiel: Wieso geht [Quote] nicht? *grml*)

Die Zahl der Stimmen, die schwarz-grün sagen

Naja. Es ist ja nun nicht so das es ein Kreuz "schwarz-grün" gäbe, es sind eher Häufungen auf den Parteien.

Durch den angenommenen Volksentscheid kann man in Hamburg künftig auf lokaler Ebene durchaus "schwarz-grün" wählen.

Bin mal gespannt, wie hoch die ungültigen Stimmen bei der nächsten Bürgerschafts- und Bezirkswahl sein werden. Ich befürchte: sehr hoch. Die Idee mit den fünf Stimmen finde ich gut (Wahlbezirke sehe ich skeptischer), mir fehlt nur der Glaube an die Umsetzbarkeit.

die Wahl von (Post)Kommunisten

Seit wann ist Sozialismus und Kommunismus dasselbe?

Seitdem es sich einige mit dem Schubladendenken zu leicht machen.

Bin mal gespannt, wie hoch die ungültigen Stimmen bei der nächsten Bürgerschafts- und Bezirkswahl sein werden. Ich befürchte: sehr hoch. Die Idee mit den fünf Stimmen finde ich gut (Wahlbezirke sehe ich skeptischer), mir fehlt nur der Glaube an die Umsetzbarkeit.

Um ehrlich zu sein ist es mir persönlich ziemlich schnuppe ob sich dadurch die Anzahl der ungültigen Stimmen erhöhen wird - kompliziert ist das nun wirklich nicht, wer mitentscheiden darf sollte auch in der Lage sein die "Wahlanleitung" zu verstehen. Aber allzu schlimm wird das auch nicht werden denke ich mal, soviel kann man dem Wahlvolk wohl zutrauen / zumuten [img]http://www.fb18.de/gfx/22.gif[/img]

So reizvoll es (manchem) auch scheinen mag: Es ist undemokratisch, die intellektuellen Anforderungen für die Stimmabgabe anzuheben.

Habt Ihr Euch die Broschüre zum neuen Wahlrecht mal angeguckt? In anderen Städten soll es irgendwie 98 Stimmen pro Person geben…oder sowas…jedenfalls seh ich das nicht so problematisch…

In anderen Städten

Huch? Ich dachte, die Hamburger wären die ersten mit so einer Idee?

In anderen Städten

Huch? Ich dachte, die Hamburger wären die ersten mit so einer Idee?

auf Landesebene Ja, bei Kommunalwahlen gibt es in bestimmten Ländern noch flexiblere Systeme, so z.B. in Bayern und IIRC NRW, da kann man teilweise nicht nur kreuze machen, sondern darüberhinaus auch Kandidaten die man nicht möchte durchstreichen

Habt Ihr Euch die Broschüre zum neuen Wahlrecht mal angeguckt? In anderen Städten soll es irgendwie 98 Stimmen pro Person geben…oder sowas

Ja, laut der Initiative sind es in München 80 und in Frankfurt 93. Mir ist etwas spanisch, wie die das ernsthaft mit 93 Stimmen machen. Man kann sich Probestimmzettel mit 15 Stimmen auf den Seiten des Hessischen Innenministeriums (als Word-Datei. Falls der Link nicht funktioniert: Bei http://www.hmdi.hessen.de/ nach "Stimmzettel" suchen und "Vordrucke für die Kreise Städte und Gemeinde" wählen) oder interaktiv bei probewahl.de (als Javaapplet) angucken.

Mir ist durch die Zettel nicht klargeworden, was passiert, wenn man "zu wenig" Stimmen abgibt. Vermutlich verschenkt man dann einfach Stimmen. Zumindest hier werden die hamburger Stimmzettel einfacher sein.

…jedenfalls seh ich das nicht so problematisch…

Sollte mich die Realität (in der Zukunft) Lügen strafen: Wunderbar! Wenn Du aber mal eine Stunde in einer Wahlstelle stehst, merkst Du wie viele schon heute mit Volksentscheiden u.ä. Probleme haben.

Wenn ich die Zahlen von http://www.statistik-hessen.de/kw2001/V000001.html angucke, dann ist 2001 (was wohl dort die Einführung des neuen Wahlrechts war) der Anteil von ungültigen Stimmen von 2,7 auf 4,2 Prozent gestiegen. Das ist zwar noch immer eine Minderheit, aber immerhin sind es ~50% mehr. Oder als Kehrwert betrachtet: Vor der Umstellung hat jeder 37. eine ungültige Stimme abgegeben, nach der Umstellung jeder 24.

Es geben natürlich auch immer Leute ungültige Stimmen als Zeichen des Protestes ab, trotzdem geben diese Zahlen IMHO einen Hinweis auf Probleme.

So reizvoll es (manchem) auch scheinen mag: Es ist undemokratisch, die intellektuellen Anforderungen für die Stimmabgabe anzuheben.

Ich hab mich schon gewundert, warum das Argument, dass es zu kompliziert wird auf Seiten der Bürgerschaft angegeben war.[img]http://www.fb18.de/gfx/22.gif[/img]

In anderen Städten

Huch? Ich dachte, die Hamburger wären die ersten mit so einer Idee?

auf Landesebene Ja, bei Kommunalwahlen gibt es in bestimmten Ländern noch flexiblere Systeme, so z.B. in Bayern und IIRC NRW, da kann man teilweise nicht nur kreuze machen, sondern darüberhinaus auch Kandidaten die man nicht möchte durchstreichen

Durchstreichen? Cool! [img]http://www.fb18.de/gfx/17.gif[/img]
Ich frage mich, ob man auch einen komplett geschwärzten Zettel abgeben kann. [img]http://www.fb18.de/gfx/15.gif[/img]

Die Zahl der Stimmen, die schwarz-grün sagen

Naja. Es ist ja nun nicht so das es ein Kreuz "schwarz-grün" gäbe

Durch den angenommenen Volksentscheid kann man in Hamburg künftig auf lokaler Ebene durchaus "schwarz-grün" wählen.

Schon, aber das sind ja keine die Schwarz-Grün sagen, sondern welche die es ab jetzt sagen könnten…
Und wenn man jetzt von den reinen Zahlen ausgeht müssten sich die Leute ja schwarz-rot wünschen…

die Wahl von (Post)Kommunisten

Seit wann ist Sozialismus und Kommunismus dasselbe?

Seitdem es sich einige mit dem Schubladendenken zu leicht machen.

Mag sein, aber auf dieses Thema reagiere ich äußerst sensibel,
sodass ich BEWUSST kein Unterschied machen MÖCHTE.

Lieber Tod, als Rot![img]http://www.fb18.de/gfx/28.gif[/img]

Lieber Tod, als Rot![img]http://www.fb18.de/gfx/28.gif[/img]

Du wärest lieber der Tod? Ausserdem kommt da kein Komma hin [img]http://www.fb18.de/gfx/25.gif[/img]

[img]http://www.fb18.de/gfx/14.gif[/img][img]http://www.fb18.de/gfx/23.gif[/img]@Fred

sodass ich BEWUSST kein Unterschied machen MÖCHTE.
Lieber Tod, als Rot![img]http://www.fb18.de/gfx/28.gif[/img]

Du implizierst also das du einer Unterscheidung nicht fähig bist, und unterstreichst das mit einer syntaktisch (inhaltlich natürlich auch) falschen Stammtischparole?

Regieren tut man halt nicht links. [img]http://www.fb18.de/gfx/22.gif[/img]

Nur eine nichtexistente Regierung ist eine gute Regierung. [img]http://www.fb18.de/gfx/25.gif[/img]

Mag sein, aber auf dieses Thema reagiere ich äußerst sensibel,

Das sind mir die richtigen…schimpfen über die PDS, obwohl sie weder den Zusammenhang zwischen SED und PDS kennen, noch selber in der DDR gelebt haben, um überhaupt einschätzen zu können, worums geht…

(um mal genauso voreingenommen zu sein wie Du)

Lieber Tod, als Rot!

ich wußt garnicht, daß wir so offensichtlich Rechtsaußenstehende am FBI haben…nun, wieder was dazugelernt…

[img]http://www.fb18.de/gfx/20.gif[/img][img]http://www.fb18.de/gfx/13.gif[/img]

Regieren tut man halt nicht links.

[img]http://www.fb18.de/gfx/9.gif[/img] *gähn*

Rechts auch net, da wird diktiert…

noch selber in der DDR gelebt haben, um überhaupt einschätzen zu können, worums geht…

Man muss nicht alles selbst erlebt haben, um es einschätzen zu können.

ich wußt garnicht, daß wir so offensichtlich Rechtsaußenstehende am FBI haben…nun, wieder was dazugelernt…

Logik scheint auch nicht jedermanns Sache zu sein.. Dass jemand "Links" ablehnt, heißt nicht, dass er nicht auch "Rechts" ablehnt, es gibt auch eine Mitte..

Man muss nicht alles selbst erlebt haben, um es einschätzen zu können.

Uh, sorry, aber da bin ich ganz anderer Meinung…denn aufgrund welcher Fakten willst Du es denn dann einschätzen können??

Logik scheint auch nicht jedermanns Sache zu sein.. Dass jemand "Links" ablehnt, heißt nicht, dass er nicht auch "Rechts" ablehnt, es gibt auch eine Mitte..

Was anderes hab ich auch nicht gesagt…ich habe nichtmal behauptet, daß er mit seiner Phrase links ablehnt…ich bezog mich nur auf die so offensichtlich aussagenlose Verwendung einer in rechtsextremen Kreisen so bekannten und beliebten Stammtischparole…

Man muss nicht alles selbst erlebt haben, um es einschätzen zu können.

Uh, sorry, aber da bin ich ganz anderer Meinung…denn aufgrund welcher Fakten willst Du es denn dann einschätzen können??

Argh. Ich verwende eigentlich nie Smileys, aber hier: [img]http://www.tkf.possessed.neotecc.net/apboard//smilies/new/hand.gif[/img]

Gut hast recht, mir's wurscht, ich kann's nur absolut net ab, wenn irgendwelche [—] behaupten, sie wüßten, was damals gewesen ist, nur weil sie's im Spiegel oder sonstwo gelesen haben…[img]http://www.fb18.de/gfx/9.gif[/img]

Ich halte es für beschränkt, zu behaupten, andere könnten etwas nicht wissen, nur weil sie nicht dabei waren.

Gut hast recht, mir's wurscht, ich kann's nur absolut net ab, wenn irgendwelche [—] behaupten, sie wüßten, was damals gewesen ist, nur weil sie's im Spiegel oder sonstwo gelesen haben…[img]http://www.fb18.de/gfx/9.gif[/img]

[img]http://www.fb18.de/gfx/13.gif[/img]

Gut hast recht, mir's wurscht, ich kann's nur absolut net ab, wenn irgendwelche [—] behaupten, sie wüßten, was damals gewesen ist, nur weil sie's im Spiegel oder sonstwo gelesen haben…[img]http://www.fb18.de/gfx/9.gif[/img]

Mir der Aussage kann ganz viel tolles machen (wenn man denn will); mir schwebt da grad der Hoh(l)mann vor…

Wie wäre es denn mit "man sollte nichts beurteilen ohne wirkliche Fakten zu kennen"?

Wie wäre es denn mit "man sollte nichts beurteilen ohne wirkliche Fakten zu kennen"?

Nun, dagegen ist nichts einzuwenden, solange klar gestellt ist, dass man die "wirklichen Fakten" auch dann kennen kann, wenn man nicht live dabei war.

Solange klar gestellt ist, dass man die "wirklichen Fakten" auch dann kennen kann, wenn man nicht live dabei war.

Wie soll das denn funktionieren? Nichtmal jeder der dabei gewesen ist (wobei auch immer) kennt die "wirklichen Fakten".
Als simples Beispiel nenne ich nur mal Augenzeugen von Unfällen, Verbrechen usw. Da stimmt so gut wie nie eine Aussage mit der anderen überein. Vielleicht nicht der beste Vergleich, aber es zeigt die Tendenz.

Und von "wirklichen Fakten" zu sprechen halte ich sowieso für äußerst problematisch. Wer soll denn beurteilen ab wann aus irgendeiner gegebenen Information ein "wirkliches Faktum" wird?

Solange klar gestellt ist, dass man die "wirklichen Fakten" auch dann kennen kann, wenn man nicht live dabei war.

Und von "wirklichen Fakten" zu sprechen halte ich sowieso für äußerst problematisch. Wer soll denn beurteilen ab wann aus irgendeiner gegebenen Information ein "wirkliches Faktum" wird?

Und weil diese Problemklasse ohnehin unloesbar ist, muss man sich aus der bequemen Haengematte der Perfektion und Beweisbarkeit erheben und sich auf die (unperfekte) Realitaet einlassen. Wenn eh keiner die Fakten kennt, kann man sich die Diskussion gleich schenken und am besten Selbstmord begehen, denn ohne die geforderte "absolute Wahrheit" ist man ja handlungsunfaehig.

(edit: Grammatik)

ich wußt garnicht, daß wir so offensichtlich Rechtsaußenstehende am FBI haben…nun, wieder was dazugelernt…

[img]http://www.fb18.de/gfx/20.gif[/img][img]http://www.fb18.de/gfx/13.gif[/img]

1.)Wie war das nochmal mit dem "Schubladendenken"???

2.)Wenn man also ein sehr distanziertes Verhaeltnis zur pds hat, ist man also gleich weit rechts? Eine sehr interessante,
aber ziemlich schwachsinnige These!!!

1.)Wie war das nochmal mit dem "Schubladendenken"???

Hat ich schon begründet…

2.)Wenn man also ein sehr distanziertes Verhaeltnis zur pds hat, ist man also gleich weit rechts? Eine sehr interessante,
aber ziemlich schwachsinnige These!!!

Das auch…