Benutzt einer von euch als Zeigegerät etwas anderes als ne Maus?
Ich empfinde Mäuse nämlich zunehmend als unergonomisch…

Ich dachte da an sowas wie z.B ein externes Touchpad (s. http://www.cirque.com/products/easy.html), oder ein Trackball oder sowas: http://www.naturalpoint.com/prod/product.htm

Schreibt mal eure Erfahrungen.

Wenn man seine Maus noch selberkauft kann man sich ein vernuenftiges Modell (meist das billigste) aussuchen. Die kann man dann auch benutzen.

MoKrates

Würde diese von Logi empfehlen (ja, ein normaler freilauf Nager) , außer Du bist zu unordentlich, so dass du sie nicht wiederfindest.

http://www.logitech.de/index.cfm?page=products/details&CRID=3&CONTENTID=4979&countryid=7&languageid=4

Pointingstick macht auf dauer keinen Spass. Sowas verliert die Kalibrierung manchmal und man bekomm eine Beule im Finger.

Touchpads sind zwar ganz nett, aber man ist einfach langsammer damit und nach langem Arbeiten wird der Finger zu trocken oder so, so dass es nicht mehr so gut klappt. Bei so einem losen Touchpad braucht man wohl auch noch einen glatten Tisch auf dem das Ding gut haftet.

Ansonsten: Maus ist nicht gleich Maus… Was ist genau dein Problem damit?

Ich verwende seit einiger Zeit taeglich ein Touchpad (Laptop halt). Ist voellig OK, wenn es gross genug ist, was bei modernen Geraeten der Fall sein sollte.
Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, damit jemals auf die Geschwindigkeiten zu kommen, mit denen man die Maus bedienen kann.

Eher erzieht einen (mich zumindest) der Touchpad-Einsatz dazu, sich die Tastenkuerzel zu merken, und schneller als Tastatur geht es nun wirklich nicht :-)

Ich hatte mal fuer den Desktop-PC ein externes Touchpad, aber ein sehr billiges – das war Schrott. Im Handel gibt es wohl auch hochwertige, damals zumindest waren die dann aber sehr teuer.

Wenn es um die Belastung des Handgelenkes etc. geht, habe ich so meine Zweifel bei Touchpads. Ist bestimmt auf Dauer kein Gewinn.

Wenn man seine Maus noch selberkauft kann man sich ein vernuenftiges Modell (meist das billigste) aussuchen. Die kann man dann auch benutzen.

?

Ich benutze wirklich schon zum großteil die Tastatur, beim lesen von längeren Texten und beim surfen will ich aber auf den Komfort einer Maus nicht verzichten.
Ich hatte bisher eigentlich keine Probleme mit meinem Mäusschen, seit ein paar Wochen merk ich aber ein Ziehen im Zeigefinger was dann doch nervt.

Maus bis heute: Mouseman von Logitech (http://www.kp-shop.de/Media/Shop/Logitech%20Cordless.jpg)
Maus ab heute zum testen: Standard-3er-Logitech

ein Ziehen im Zeigefinger was dann doch nervt.

Das geht weg.

MoKrates

Jaja, die Gicht… ;)
Vielleicht gehst du einfach mal zu Saturn oder so (die haben da ne schöne Auslage) und probierst einfach mal, welche Maus dir am besten in der Hand liegt? Ich glaube nicht, dass es etwas komfortableres gibt, als eine schöne Leuchtmaus, idealerweise auf einem dazu passenden Mousepad

Wenn's nur um den Zeigefinger geht würde ich empfehlen den Doppelklick auf die mittlere Taste zu legen und eine Wheel-Maus zu benutzen.
Und vor allem: Programme verwenden, die sich gut per Tastatur steuern lassen [img]http://www.fb18.de/gfx/22.gif[/img]

Schwerzende Zeigefinger vom Millionen Fehlerfenster Wegklicken, an Tastenkanten wungehauene Daume… Komm schon. Das sind Berufskrankheiten. Das geht wieder weg. Ich spreche aus Erfahrung.

MoKrates

Ich empfinde Mäuse nämlich zunehmend als unergonomisch…

Was genau findest Du unergonomisch ?

Wie bereits erwähnt, kann ich mir kaum vorstellen, dass man mit einem Trackball oder Touchpad die Geschwindigkeit einer Maus erreichen kann.
Trackballs finde ich persönlich unerträglich, Touchpads sind ganz okay, wenn man sich dran gewöhnt hat (aber für den Alltagsgebrauch an einem Desktop Gerät auch unpassend).

Vielleicht wäre eine kleinere Maus etwas für Dich, die man eher mit den Fingerspitzen als mit der ganzen Hand führt:

Logitech Mini Optical Mouse
http://www.logitech.de/index.cfm?page=products/details&CRID=3&CONTENTID=4996&countryid=7&languageid=4

Logitech MouseMan Traveler
http://www.logitech.de/index.cfm?page=products/details&CRID=3&CONTENTID=4986&countryid=7&languageid=4

Das geht weg.

Dann ist gut.

So ne kleine Maus werd ich mal ausprobieren [img]http://www.fb18.de/gfx/25.gif[/img]

Hab gerade das iGesture Pad gefunden, bis auf den Preis gar kein schlehcter Ansatz.
http://www.fingerworks.com/igesture.html

Hm. Irgendwie bezweifle ich ernsthaft, dass so eine Minimaus die Handhaltung verbessert… Ich meine, was machst Du denn? FPS-Spieler haben Massivbelastung auf ihren Maeusen/Handgelenken, und ich hab da noch niemanden meckern hoeren…

MoKrates

Weiß vielleicht jemand, ob es eine optische Maus mit drei Tasten (also kein Rad) gibt? Denn:

- ich hab ein hübsches Mauspad mit völlig idiotisch glatter Oberfläche, so daß, wenn meine Logitech nunmehr nach zwölf Jahren in Rente geht, ich gerne eine optische hätte und

- Räder sind zwar praktisch, aber der Mittelfinger liegt nicht gut darauf auf. Da habe ich drei Tasten lieber.

FPS-Spieler haben Massivbelastung auf ihren Maeusen/Handgelenken, und ich hab da noch niemanden meckern hoeren…

In jungen Jahren ist das alles auch noch nicht so problematisch, aber die Anzahl von kaputten Handgelenken durch Mauseinsatz oder unergonomische Tastaturen steigt bei Personen ab mittlerem Alter in den letzten Jahren stetig und massiv an (Folgen sind oft Sehnenscheidenentzündung, Carpal-Tunnel-Syndrom oder RSI-Syndrom).

Nur weil man selber keine Probleme hat sollte man dieses nicht einfach so abtun.

Tja, vielleicht liegt das daran, dass die alten sich am Rechner einfach nicht entspannen koennen. Die richtige Handhaltung will ebend gelernt sein…

Frueher habe ich auch auf allem und jedem getippt. Heute achte ich schon darauf, dass mir die Geraete auch zusagen, doch vor allem die Geraete, die das Praedikat "ergonomisch" aufgedruckt haben, lehne ich meistens ab. (Maeuse/Tastaturen).

Wenn ich zB im Ikum sitze, nehme ich auch meistens diese Handstuetzflaechen von der Tastatur… Und man sollte die Tastatur schon ein wenig schraeg stellen (hinten die kleinen Stuetzen ausklappen, damit Du die Haende beim Tippen nicht soviel bewegen musst. (Je weniger Du sie bewegst, desto weniger werden Deine Handgelenke belastet.) Und mit den Maeusen… tja weiss nicht. Versuch mal entspannt zu arbeiten und schau Dir an, wie Du Die Maus haeltst. Vielleicht haeltst Du sie ja einfach flachs.

MoKrates

Wenn ich zB im Ikum sitze, nehme ich auch meistens diese Handstuetzflaechen von der Tastatur… Und man sollte die Tastatur schon ein wenig schraeg stellen (hinten die kleinen Stuetzen ausklappen, damit Du die Haende beim Tippen nicht soviel bewegen musst. (Je weniger Du sie bewegst, desto weniger werden Deine Handgelenke belastet.)

Tja, gerade das ist offensichtlich von den Tastaturherstellern so geplant, aber laut Ergonomieforschung falsch… die Haende sind entspannter, wenn eine Tastatur nach hinten gekippt ist, d.h. man braeuchte die Stuetzen an der Vorderseite und grosszuegigen Handgelenkauflagen dazu. Wenn du dir ueberlegst, wie man Haende sonst hinlegt (etwa auf die Knie), wird einem das klar.

Ich kann meine Haende nicht auflegen, wenn die Tasten sich in einer waagerechten befinden, da ich sie dann immer ueber der Tastatur schweben lassen muss. Wenn ich Tastatur aber hinten aufstuetze, dann kann ich die Tasten auch erreichen, wenn ich meine Haende nur minimal bewege… Kommt natuerlich drauf an, was man macht. Zum zocken zB ist es wahrscheinlich besser, die Tastatur flach zu legen…

Und meine Haende liegen auf meine Tisch, wo sie hingehoeren, nicht auf meinen Knien…

MoKrates

Eine hinten hochgekantete Tastatur belastet die Handgelenke wesentlich mehr, als eine waagerechte mit Handstütze. Des Weiteren wäre es sinnvoll (also jetzt nur für die Hände, nicht unbedingt für's Tippen), wenn die Mitte der Tastatur (von links nach rechts gesehen jetzt) etwas erhöht wäre.

Ich kann meine Haende nicht auflegen, wenn die Tasten sich in einer waagerechten befinden, da ich sie dann immer ueber der Tastatur schweben lassen muss.

Nein, dafuer hat man eine Handauflage, die entsprechend ergonomisch optimal ist, eben damit nichts schwebt…

Wenn ich Tastatur aber hinten aufstuetze, dann kann ich die Tasten auch erreichen, wenn ich meine Haende nur minimal bewege…

Aber die Handgelenke sind unnatuerlich angewinkelt, was eben Belastung erzeugt.

Zaphod hats verstanden. :-) Ich denke, das Microsoft Natural Keyboard macht es recht gut. Hat auch die Erhebung in der Mitte wie von Zaphod erwaehnt. Das gibt es auch noch viel extremer (und teurer) fuer Leute, die das Carpal Tunnel Syndrome so stark haben, dass sie sich operieren lassen muessen.

Aber bei Mäusen bezweifle ich dann auch, dass eine kleinere Maus ergonomischer ist. Ich finde es angenehmer, wenn die Maus recht groß ist und die Hand gut aufliegen kann. Da sind die Logitech-Pilot-Designs fast schon zu flach.

Was heisst in dem Zusammenhang "gut aufliegen"? Ich persoenlich hab immer 3 Finger auf der Maus, Daumen und kleinen Finger links und rechts angelehnt. Oder gehoert der kleine Finger auch noch mit auf die Maus?

Was heisst in dem Zusammenhang "gut aufliegen"? Ich persoenlich hab immer 3 Finger auf der Maus, Daumen und kleinen Finger links und rechts angelehnt. Oder gehoert der kleine Finger auch noch mit auf die Maus?

Den auch noch rauf? Ich pack nichtmal den Ringfinger mit rauf, einer füer links und einer für rechts reicht doch [img]http://www.fb18.de/gfx/7.gif[/img] Im Übrigen, mit 4 FIngern auf der Maus wirds echt eng und unbedienbar [img]http://www.fb18.de/gfx/28.gif[/img]

Jo, Zeigefinger fuer Links und Mitte/Rad. Die braucht man eh nie gleichzeitig :)

Nebenbei: Was ist das hier eigentlich grade fuer eine schwachsinnige Diskussion?

MoKrates

Das fragst DU? ;-)

Hab in dem Zusammenhang noch ne Alternative gefunden:
http://sourceforge.net/projects/phjoymouse/
Der Joystick als Mausersatz.

Wenn man wie ich so was wie nen Predator Pro hat, bringts aber nicht viel [img]http://www.fb18.de/gfx/6.gif[/img]

Gestern gabs ne Meldung auf dem Heise Newsticker, die dazu passen wuerde :>

http://www.heise.de/newsticker/data/ae-12.07.03-002/
("Gesuender Klicken")

MoKrates

Gestern gabs ne Meldung auf dem Heise Newsticker, die dazu passen wuerde :>

http://www.heise.de/newsticker/data/ae-12.07.03-002/
("Gesuender Klicken")

MoKrates

Haben die sich eigentlich mal Gedanken darüber gemacht welche Verspannungen man bei der Alternative bekommt?
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Ascii Art Rockz [img]http://www.fb18.de/gfx/7.gif[/img][img]http://www.fb18.de/gfx/14.gif[/img]

MoKrates