Hallo,

nach einem enttäuschenden Besuch bei Schiwi ("Du glaubst ja wohl nicht, das ich Dir sage was Du haben willst. Wenn Du Dich informieren willst, geh woanders hin." O-Ton auf die Frage, ob ich eine Beratung hinsichtlich eines neuen Rechners haben könnte) fehlt mir im Augenblick leider eine Quelle für solche Infos. Meine Kisten sind vor so langer Zeit gekauft, dass ich mich Jahre nicht mehr wirklich um Hardware gekümmert habe. Hat da jemand eine Anlaufstelle für mich?

Danke,
Johannes

(edit: oops, falsches Forum :))

MediaMarkt oder aehnliche Computergeschaefte halte ich fuer eine schlechte Wahl, die werden nur versuchen, dir so viel Kram wie moeglich anzudrehen.

Schiwi, Siggelkow, BWZ etc sind meist von computererfahrenen Einzelteilkaeufern frequentiert. Schiwi ist dazu noch arrogant und der Service ist hundsmiserabel, wenn mal was schiefgeht (Reklamation).

Meinen eigenen Senf geb ich dir auch noch:

- Ich finde, dass saemtliche im Handel befindlichen Rechner ueberdimensioniert sind fuer uebliche Aufgaben (Win XP, MS Office, Internet, Musik, Filme abspielen) und man daher nicht Wert auf gute Leistungsdaten legen muss. (Lautstaerke des Rechners beachten!)

- Notebooks sind preislich sehr attraktiv geworden. Hier aber wegen der fehlenden Moeglichkeit zur Selbstreparatur auf Marke und Service achten. (Lautstaerke des Notebooks beachten!)

- Apple ist einen Blick wert :)

- Wenn es billig sein soll, mein Bruder hat mal einen gebrauchten Siemens Scaleo mit damals noch guten 700 MHz auf eBay (Sofortkauf von Haendler) fuer 140 Euro erstanden. Sehr leise und hochwertig, da halt Buero-Ware. Mit DVD-Brenner aufgeruestet, fertig ist der Rechner fuer den Durchschnittsuser. :)

- Wenn du spielen willst, beachte keinen dieser Punkte, damit kenne ich mich nicht aus und es ist wohl Highend angesagt oder so…

Ja, bei Schiwi sollte man wirklich keine große Beratung erwarten, you get what you pay for, auch wenn ich da selber schon mal überrascht wurde.

Wenn man Beratung wünscht, würde ich normalerweise den freundlichen Computerladen umme Ecke empfehlen; da ich da derzeit keinen kompetenten kenne, war ich selber neulich bei Atelco und fand die Beratung OK. Ich hatte das Gefühl, dass man dort vernünftig auf meine Vorstellungen einging (Prioritäten wie: "leiser Rechner", "Hardware von Linux gut unterstützt") und mir auch nix völlig überdimensioniertes aufschwatzen wollte (System lag bei ~1000€, wobei ich den Verkäufer noch zu einer etwas schnelleren CPU "überredete").

Die Auswahl ist nicht ganz so riesig und die Preise vielleicht nicht ganz so gering wie bei den riesigen Versendern, aber diese Preise schienen mir dennoch fair und einen leichten Aufpreis zahle ich gerne für eine Beratung in einem Ladengeschäft. Falls man eine spezielle Komponente in seinem neuen Rechner haben will, die sie bei Atelco nicht führen, so würde ich dort mal nachfragen, ob man die nicht auch selber mitbringen kann und sie die dann mit verbauen oder einplanen.

LEIFer

Atelco hatte zumindest frueher auch die 5-Jahres-Garantie, was ich dann doch ziemlich gut finde. Ist aber trotzdem irgendwie Kistenschieber-Hardware, oder? Die Beratung im Laden war dagegen schon immer gut!

Oder du lässt dich mal grob hier beraten, sagst was du etwa zahlen willst und beschreibst so genau wie möglich, was du mit dem Rechner anstellen möchtest.

Ist aber trotzdem irgendwie Kistenschieber-Hardware, oder?

Das ist fast ein Synonym für PC.

Mal sehen, vielleicht wird ja heute abend "one more thing" ein intel-Laptop? Auch wenn ich auf ein aktuelles MacBook schon lange warte um meine erste Mac-Schritte zu machen, würde es mir derzeit dann aber doch gar nicht so gut in den Kram passen. Aber ich liebäugel eh eher mit einem Powerbook und die Gerüchte behaupten, es wird heute "nur" ein iBook.

LEIFer

Ansonsten gibt es bei Dell auch immer empfehlenswerte Konfigurationen, bei denen man sich inspirieren lassen kann bzw. wo man vielleicht auch kauft.
P.S.: Nein, ich kriege keine Provision bei Dell für diese Aussage!

also sowohl frech als auch dumm?
(Scherz ;) )

Hm… Also ich würde niemals einen komplett PC kaufen! Zumal das Zusammenbauen (gerade für Informatik Studenten) ein Kinderspiel sein sollte. Des weiteren kommt es tatsächlich darauf an, was du willst. Wenn du nicht spielen möchtest reichen die Punkte oben doch sicher schon fast aus. Ansonsten gibt es dieverse Test-Zeitschriften die man sich, wenn man's geschickt anstellt, für umsonst im Laden kurz durchblättert. Da ist eigentlich für jede Preisklasse das richtige Preis/Leistungverhältnis dabei.

Meine persöhnliche Meinung:
Prozessor: AMD ist immer gut.
Main : Asus ist immer gut evtl. pciE-slot
Grafik : schwierig… G-Force 6600GT?
Rest : ist doch eigentlich Ladde^^

P.S.: Nein ich krieg auch kein Geld dafür, obwohl ich könnt eigentlich mal anfragen^^…

Hm… Also ich würde niemals einen komplett PC kaufen!

Sage niemals nie! [img]http://www.fb18.de/gfx/22.gif[/img]

Zumal das Zusammenbauen (gerade für Informatik Studenten) ein Kinderspiel sein sollte.

Finde ich nicht. Studieren wir Informatik oder Rechnerzusammenschrauben? [img]http://www.fb18.de/gfx/24.gif[/img]


P.S. Meinen Rechner habe ich mir selbst zusammengebaut.

Zumal das Zusammenbauen (gerade für Informatik Studenten) ein Kinderspiel sein sollte.

Als würden wir irgendetwas real anwendbares lernen. [img]http://www.fb18.de/gfx/24.gif[/img]

Rest : ist doch eigentlich Ladde^^

Wo ist mein Blasphemie-Mann?

Zumal das Zusammenbauen (gerade für Informatik Studenten) ein Kinderspiel sein sollte.

Also ich hab bisher im Studium noch nichts gelernt, was ansatzweise mit Rechnerzusammenschrauben zu tun hätte … Du etwa?

komplett PC … (gerade für Informatik Studenten) … dieverse

Wobei Orthographie für Abiturienten auch ein Kinderspiel sein sollte … [img]http://www.fb18.de/gfx/12.gif[/img]

Hm… Also ich würde niemals einen komplett PC kaufen! Zumal das Zusammenbauen (gerade für Informatik Studenten) ein Kinderspiel sein sollte.

Hehe, das ueberlassen wir doch mal lieber den Hobbyisten und Fachinformatikern ;)

(edit: Nein, meinen Laptop habe ich nicht selbst zusammengeschraubt ;)

Vielleicht kann man sich darauf einigen, dass das Zusammenschrauben eines Rechners aus einzeln ausgesuchten Komponenten kein Problem ist, solange man nicht gerade zwei linke Hände hat.

Vielleicht kann man sich darauf einigen, dass das Zusammenschrauben eines Rechners aus einzeln ausgesuchten Komponenten kein Problem ist, solange man nicht gerade zwei linke Hände hat.

Hmm, wie die meisten handwerklichen Sachen ist es nur dann kein Problem mehr, wenn man es ein paar mal gemacht hat. Und wie bei den meisten handwerklichen Sachen sind anstaendige Anleitungen und Erklaerungen rar. :)

Und beim Rechner kommt noch einiges an Wissen dazu sowie natuerlich vorher das Aussuchen der Komponenten.

Also, bisher kristalisiert sich folgendes raus (Wie gesagt, hab lange nichts mehr gekauft, und gerade wirklich nicht auf dem Stand.):

CPU: AMD Aber: 64er?; Wann macht DualCore Sinn?
Board: Leider noch keine Idee
Grafik: Es hört sich so an, als sei PCI-E sinnvoll.

Am Rechner möchte ich zwei Monitore nutzen. Diesmal sollen es flache werden. Allerdings fehlen mir auch da die Eckdaten auf die ich achten sollte. Zwei Monitore lieber über eine Grafikkarte oder über zwei?

Preis: Zur Zeit gerade mal nicht so wichtig.

Anwwendung: Software bauen für meine Diplomarbeit, Grafikbearbeitung, evtl. Videoschnitt, ein benutzbares Windows in VMWare wäre schön (als System kommt Linux drauf), Spiele sins nicht so wichtig, wäre aber schön, wenn der Rechner da nicht völlig in die Knie geht.

Am Rechner möchte ich zwei Monitore nutzen. Diesmal sollen es flache werden. Allerdings fehlen mir auch da die Eckdaten auf die ich achten sollte. Zwei Monitore lieber über eine Grafikkarte oder über zwei?

Dann wäre wohl eine Grafikkarte mit 2 DVI-Ausgängen sinnvoll (mindestens einer davon DVI-I, damit man auch was analog anschließen kann). Nachteil: Das sind meist eher die teureren Grafikkarten. Und es sind sehr selten die leisen oder gar passiv gekühlten Karten.

Als ich gesucht hatte, hatte ich nur eine einzige Karte am Markt entdeckt, die passiv gekühlt 2 DVI-Ausgänge hatte (war wohl eine Asus, bin mir aber unsicher).

LEIFer

Hm… Also ich würde niemals einen komplett PC kaufen!

Wenn du bestimmte Hardware als Komplett-Paket kaufst, dann ist es meistens billiger, als die gleiche Hardware einzeln zu erwerben. Daher kann sich das durchaus lohnen! In den viel verkauften Komplett-PCs wird von den Herstellern der Hardware-Komponenten eine ganze Menge subventioniert.

Zumal das Zusammenbauen (gerade für Informatik Studenten) ein Kinderspiel sein sollte.

Sollte es für KFZ-Mechaniker mit ihren Autos auch, oder? Hmm.. hier eine Karosserie kaufen, da einen Auspuff erwerben, Außenspiegel von dort - Zusammenbauen ist ja ein Kinderspiel [img]http://www.fb18.de/gfx/28.gif[/img][img]http://www.fb18.de/gfx/24.gif[/img]

Wo ist mein Blasphemie-Mann?

–> Hier:

[img]http://www.normalbobsmith.com/hatemail_pic_blaspheme.gif[/img]

[img]http://www.fb18.de/gfx/23.gif[/img]

Zumal das Zusammenbauen (gerade für Informatik Studenten) ein Kinderspiel sein sollte.

Also ich hab bisher im Studium noch nichts gelernt, was ansatzweise mit Rechnerzusammenschrauben zu tun hätte … Du etwa?

Na ja, die lustigen Bastelstunden im T-Praktikum vielleicht.

Na ja, die lustigen Bastelstunden im T-Praktikum vielleicht.

Ich möcht einen sehen, der sich sein System aus Flipflops zusammenbastelt oder ne eigene CPU zusammenlötet …

Naja … jemanden außer Tri … [img]http://www.fb18.de/gfx/24.gif[/img]

Also, mal ein Versuch eines konkreten Tips:

Wenn's dich nicht stört, dass der Rechner auch Summt, wenn man ihn anschaltet, dann liegst du mit ner unteren NVidia-Karte imho nicht verkehrt, die machen jedenfalls mit Linux keinen Ärger, da hat NVidia guten Support. Die neueren Karten haben zumindest alle einen RGB- und einen DVI-Anschluss, so dass du 2 TFTs ohne größere Bastelei anschließen kannst. Wenn du unbedingt 2 Digital-Anschlüsse haben möchtest könnte es schwieriger werden… Ich hab eine "ASUS Extreme N6800GT" mit 2 DVI Ausgängen bei meinem Dealer K&M gefunden, für 265 Euro. Die hat auf jeden Fall auch genug Bumms für deine Anwendungen.
Da diese Karte eine PCI-Express Karte ist, würde sich dazu ein NForce 4 Chipsatz auf dem Board empfehlen, z.B. das "MSI K8N Neo4-F" für 95 Euro, mit jeder Menge Schnittstellen und Slots, sollte alles wichtige in ausreichender Anzahl drauf sein, LAN und Sound natürlich auch schon onboard.
Dazu halt ein AMD 64 z.B. Athlon 64 X2 3800+ S-939, 360 Euro mit Kühler. Der hat dual core, was rein intuitiv (man möge mich ggf eines Besseren belehren) für Bild- und Videobearbeitung gut nutzbar sein dürfte, 1 oder lieber 2 GB RAM (Für größere Video- und Bildbearbeitung besser 2, wenn dir der Preis eh egal ist) auf zwei Chips wegen DualChannel (z.B. Corsair 1024MB PC4000, zwei mal 210 Euro)
Dann noch ein Gehäuse und der Kleinkram, sofern nicht schon vorhanden, dann kommst du bei ca. 1000 € raus - zuzüglich der zwei High-End-TFTs versteht sich. Du meinst ja der Preis ist egal [img]http://www.fb18.de/gfx/2.gif[/img]

Edit: Achja, Ne Platte sollte womöglich auch mit rein ;) beispielsweise eine oder bei Bedarf zwei im Raid-Betrieb "Samsung 160GB HD160JJ" für je 90 Euro, die braucht sich der der Performance des übrigen Systems dann auch nicht verstecken. Dazu dann noch irgendein DVD-Brenner, imho völlig wurscht welcher, für ~50 Euro
Vielleicht rechnest du also besser mit 1200 - 1300 Euro

Zitat:
Zumal das Zusammenbauen (gerade für Informatik Studenten) ein Kinderspiel sein sollte.

Sollte es für KFZ-Mechaniker mit ihren Autos auch, oder? Hmm.. hier eine Karosserie kaufen, da einen Auspuff erwerben, Außenspiegel von dort - Zusammenbauen ist ja ein Kinderspiel

Na ja, ist ja irgendwie unverhältnismäßig aufwendiger. Kann vielleicht sein das manche Informatiker noch nie einen Rechner von Innen gesehen haben… Wenn man nur das kann, was einem an der Uni gelehrt wird, halte ich es persönlich für etwas einseitig und würde ggf. eine Horizonterweiterung vorschlagen. MFG the unknown

(als System kommt Linux drauf)

Wenn Du Linux benutzen willst, rate ich Dir eindringlich zu einem System aus Intel Chipsatz und Intel Prozessor. Intel ist quasi der einzige Hersteller, der aktiv an der Weiterentwicklung und der Treiberunterstützung von Linux mitarbeitet. Diverse Entwickler wurden exklusiv für diese Aufgabe abgestellt und submitten regalmäßig Patches auf der LKLM. Vor zwei Tagen wurde von einem Intel Mitarbeiter z.B. Patches für den Support der ICH8 Southbridge gepostet -> besagte Southbrige wird noch gar nicht verbaut und kommt erst im Laufe des Jahres auf den Markt. Bei anderen Herstellern muss man oft Monate und Jahre auf Treiber warten. Quasi für alle SOHO Hardware von Intel gibt es offizielle OpenSource Treiber, oft direkt im Kernel.

Abraten muss man leider von Hauptplatinen mit nVidia Chipsatz. nVidia rückt quasi keine Dokumentationen zur ihrer Hardware raus (auch nicht unter NDA). Der LAN Treiber für den nForce4 mußte beispielsweise reverse engineered werden, für den SATA-Controller können Features wie das NCQ nicht angesprochen werden.

IMO sollte man Firmen unterstützen, die sich um Linux und OpenSource verdient machen -> Intel kaufen.


Mein Vorschlag:
CPU: Pentium-D 2.8GHz
Board: Asus P5LD2
HDD: Seagate 7200.9 (schnell, leise und 5 Jahre Garantie)
DVD-RW: LG 4167B (kann DVD-RAM)

Natürlich könnte man auch argumentieren, dass AMD in Dresden produziert und somit Arbeitsplätze in Deutschland schafft, was Intel nicht tut. Wenn man denn an Arbeitsplätzen interessiert ist.
Außerdem ist bei AMD mehr Rechenleistung/Geld drin und weniger Wärme/Rechenleistung was natürlich auch beides nicht ganz verkehrt ist.

Natürlich könnte man auch argumentieren, dass AMD in Dresden produziert und somit Arbeitsplätze in Deutschland schafft,

Dafür erhielt AMD auch Millionen an Zuschüssen und diverse Steuervergünstigungen.

was Intel nicht tut.

Ein paar Leute arbeiten schon auch für Intel Deutschland :-)

Außerdem ist bei AMD mehr Rechenleistung/Geld drin

Das Problem sind ja nicht die AMD CPUs, sondern die Chipsätze von VIA, nVidia oder Ali/Uli, die man notgedrungen benutzen muss. Umgangssprachlich nennt man sowas "Perlen von die Säue geworfen" [img]http://www.fb18.de/gfx/15.gif[/img].

Nimm einfach irgendwas - der entstehende Hersteller-Flamewar wird dir nicht helfen ^^

Nimm einfach irgendwas - der entstehende Hersteller-Flamewar wird dir nicht helfen ^^

Hier wurde ohne Polemik oder Anfeindungen über die Vor- und Nachteile von CPUs und Chipsätzen diskutiert. Flamewar ist was anders.

ich sagte ja auch "entstehend", das war nur eine unterschwellige Eskalations-Warnung [img]http://www.fb18.de/gfx/24.gif[/img]

Intel ist schwul!









zufrieden alle miteinander?
[img]http://www.fb18.de/gfx/9.gif[/img]

Intel ist schwul!

57!|\/||\/|7 64|2 /\/!(|-|7! 4|\/||) 5|_|(|<7!!!3!/\/531|=

zufrieden alle miteinander?
[img]http://www.fb18.de/gfx/9.gif[/img]

Jetzt ja.[img]http://www.fb18.de/gfx/19.gif[/img]

5|_|(|<7

Das heisst 5|_|><0|23|)

[img]http://www.fb18.de/gfx/wand.gif[/img]

x86 ist eine hässliche Architektur, hol Dir lieber ne SPARC [img]http://www.fb18.de/gfx/25.gif[/img]