FB18 - Das Forum für Informatik

fb18.de / Off-Topic / Hard- und Softwarefragen

Speedfan

Speedfan 2009-02-13 13:59
Fred
Da sich mein Computer gerade beim Kopieren von Dateien auf einen USB-Stick von selbst ausgeschaltet hat, habe ich mal Speedfan installiert, um die Temperaturen zu überwachen. Dabei ist mir aufgefallen, dass mit den Spannungen offenbar etwas überhaupt nicht stimmt:

[img]http://img19.imageshack.us/img19/7331/speedfanqu3.png[/img]

Ist das ein Messfehler? -16V statt -12V ist ja ein bischen extrem. Ich hatte sonst noch nie Stabilitätsprobleme mit meinem PC.

RE: Speedfan 2009-02-14 09:57
Viprex
Je nach Alter deines PCs hast du gar keine -12V Leitung mehr. Kann also gut ein Messfehler sein. Auf die schnelle habe ich auch nur folgendes zu Spannungstoleranzen gefunden:

Wikipedia :(

Allerdings ist deine CPU Temperatur im Leerlauf schon bedenklich hoch. Du hast ja anscheinend einen E4300. Zum Vergleich: Meine Core Temperaturen liegen im Leerlauf bei 23°C. Also sind deine Messfühler entweder kaputt, Speedfan liest nicht korrekt aus (probiere mal CoreTemp oder RealTemp) oder sie sind wirklich so hoch, weil dein Lüfter nicht gut arbeitet, schief sitzt oder zu schwach ist.

RE: Speedfan 2009-02-14 10:59
Fred
Je nach Alter deines PCs hast du gar keine -12V Leitung mehr.
Im BIOS wird eine solche auch gar nicht angezeigt. Dann wird das wohl so sein. Danke!

Meine Core Temperaturen liegen im Leerlauf bei 23°C.
Also nicht oder kaum wärmer als Zimmertemperatur? Das ist ja ein Traumwert.

(probiere mal CoreTemp oder RealTemp)
Bei RealTemp sind die angezeigten Temperaturen etwa 10 Grad unter den "Core"-Temperaturen von SpeedFan.

weil dein Lüfter nicht gut arbeitet, schief sitzt oder zu schwach ist.
Sowohl CPU-Lüfter (ein riesiger Zahlmann) als auch Gehäuselüfter arbeiten auf niedrigster Stufe. Ich hasse laute Computer. Ich habe damals extra den langsamsten Core2Duo gekauft und lasse diesen automatisch runtertakten, wenn es nix zu tun gibt.

Unter Last (prime95) gehen die Temperaturen dafür gleich auf 70 Grad hoch:

[img]http://img509.imageshack.us/img509/166/lastws8.png[/img]

Ist das auf Dauer schädlich für die CPU?

RE: Speedfan 2009-02-14 14:10
Loom
Ich habe eigentlich die Erfahrung gemacht, dass 40 Grad im Leerlauf normal sind (in der CPU gemessen). Bei Volllast sind 70 Grad imho auch normal. Die 23 Grad finde ich auch merkwürdig, allerdings ist das mit dem Messen ja immer so eine Sache. Und dann noch die gemessenen Werte intepretieren (von der Software, nicht vom Menschen). Die CPUs sind normalerweise bis max. 90-100 Grad spezifiziert. Davon sind 70 ja noch etwas entfernt.

Das Problem ist evtl. (weshalb auch nach Temperaturen gefragt wurde?), dass die Spannungswandler recht heiss werden können und sich dies dann auf die Spannungen auswirkt. Bin kein Elektriker, aber als ITler weiß ich, dass die Spannungswandler von dem Luftstrom des CPU-Kühlers und/oder des Gehäuselüfters mit gekühlt werden (müssen). Grad bei leisen PCs (wenige, langsame Lüfter kann dies zu Problemen führen (halt nicht nur CPU und GraKa sondern auch Spannungswandler). Auf modernen Boards (vor allem Deluxe/Overclocker Versionen) sind extra Kühler an den Spannungswandlern (z.T. mittels Heatpipe).

So das wars von meinem Laienwissen.

RE: Speedfan 2009-02-14 14:30
Loom
Zur spezifizierten Temperatur: Die Intel Seite schreibt in den Intel® Core™2 Duo Processor E8000 Series and E7000 Series Thermal and Mechanical Design Guidelines ganz genau, was, wo und wie gemessen werden soll.

Für einen Intel® Core™2 Duo Processor E8000 Series liegt die maximale Temperatur (Tc = Mitte der CPU-Oberfläche) je nach Last zwischen 45 und 73 Grad Celsius (bei 65 W TDP).

Edit: Du hast ja einen 4000er: max. 62 Grad. Welche Software dir das genau anzeigt? kA ;)

Früher waren das mal 90 Grad, aber die TDP gibt ja auch nicht das Maximum an

RE: Speedfan 2009-02-14 14:39
Fred
Das Problem ist evtl. […], dass die Spannungswandler recht heiss werden können und […] die Spannungswandler von dem Luftstrom des CPU-Kühlers und/oder des Gehäuselüfters mit gekühlt werden (müssen).
Wo befinden sich diese Spannungswandler? Hier mal ein Foto meiner Platine vor dem Einbau:

[img]http://img3.imageshack.us/img3/8729/p1010014bj0.jpg[/img]

Der Zahlmann ist so groß, dass er auch die Northbridge ein bischen kühlt, was bei dem Asus-Board angeblich besonders wichtig ist. (Auf der Southbridge ist übrigens auch ein -passiver- Zahlmann)

Und so sieht das Belüftungssystem nach dem Einbau aus:

[img]http://img3.imageshack.us/img3/5311/p1010035og2.jpg[/img]

RE: Speedfan 2009-02-14 15:35
korelstar
Das Problem ist evtl. […], dass die Spannungswandler recht heiss werden können und […] die Spannungswandler von dem Luftstrom des CPU-Kühlers und/oder des Gehäuselüfters mit gekühlt werden (müssen).
Wo befinden sich diese Spannungswandler?
Ich denke, dass damit "Elkos" gemeint sind. Vor ein paar Jahren wurden billige Elektrolytkondensatoren (Elkos) in Mainboards verbaut. Die sind dann gerne mal geplatzt. Hier ein paar Hintergrundinformationen mit einem Foto (es geht um diese Zylinder, die aussehen wie verkleinerte Batterien): http://www.heise.de/ct/Lebensdauer-Probleme-von-Low-ESR-Elkos--/hintergrund/meldung/34988

RE: Speedfan 2009-02-14 21:07
Loom
Ich denke, dass damit "Elkos" gemeint sind. Vor ein paar Jahren wurden billige Elektrolytkondensatoren (Elkos)  in Mainboards verbaut. Die sind dann gerne mal geplatzt. Hier ein paar Hintergrundinformationen mit einem Foto (es geht um diese Zylinder, die aussehen wie verkleinerte Batterien): http://www.heise.de/ct/Lebensdauer-Probleme-von-Low-ESR-Elkos--/hintergrund/meldung/34988
Nein, ich meinte diese kleinen Kupferspulen mit wenigen Umwicklungen um einen runden Eisenkern. Aber die Elkoproblematik kann sicherlich auch die Spannungen verhunzen. Die Spannungswandler sitzen meist zwischen CPU und den externen Anschluessen (USB, Tastatur usw.). Auf deinem Bild ist so ein Ding wie ich es im Kopf habe direkt hinter dem PEG/PCIe16-Slot zu sehen.

Edit: Hab nach einer Suche nichts Gescheites zu dem Thema gefunden, aber immerhin ein paar Wärmebilder. Da sieht man, dass der CPU-Kühler relativ kühl ist (die Spannungswandler können bis 100 Grad werden, also dass die sehr warm sind ist normal).

Ich denke dein Kühlung ist schon ganz OK. Evtl. ist auch das Netzteil an den merkwürdigen Spannungen schuld?

RE: Speedfan 2009-02-14 21:08
BoTaS
[img]http://img3.imageshack.us/img3/8729/p1010014bj0.jpg[/img]

links vom ATX-Power-Ding da sind so kleine schwarze Rechtecke mit 2,5 Beinen und auf der anderen Seite einem ganz breitem Bein. Das sind Mos-Fets. Die sind der Teil der Spannungsregler die was leisten müssen. Das breite Bein ist die Kühlfahne die das Mainboard als Kühlblech nutzt.
Die sehen auf dem Bild echt klein aus ;-) Sind vielleicht noch welche hinter dem Zalman?

RE: Speedfan 2009-02-14 21:11
TriPhoenix
Die Spannungswandle (nicht die Elkos) können durchaus auch recht warm werden. Die Elkos haben aber natürlich wie oben geschildert auch schonmal Wärmeprobleme gehabt, sind aber im "Normalbetrieb" nicht die Wärmeopfer, das müssen die Wandler eher abkönnen Ich durfte schon live beobachten wie in einem Mainboard der Magic smoke aus einem Spannungswandler entwich. Pauschal lässt sich wohl nicht sagen, wo sie liegen, es gibt sie auch in verschiedenen Bauformen. Kandidaten wären wohl die schwarzen Flachen Viecher bei denen das mittlere Bein gekürzt wurde in der mitte unten zwischen dem großen Blauen Lüfter und den Speicherbänken. Oft habe ich sie auch schon in der Nähe der CPU gesehen, dort wo der dezente CPU-Lüfter das Mainboard im Bild verdeckt [28]

RE: Speedfan 2009-02-14 23:03
Farcon
Fred, mein System zum Vergleich:

Athlon 64 X2 Dual Core 5200+

Idle:
[IMG]http://img17.imageshack.us/img17/5959/idlenl7.jpg[/IMG]


Unter Last gehen Temperatur für CPU und GPU rauf bis 70. Allerdings ist es in meinem Zimmer auch 25°C warm und der PC steht direkt an der Heizung.