RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - Druckversion
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RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - Xotoxic - 25.10.2007 19:24 Hi, Ich bin einer der Erstsemestler und schon gleich zu Beginn gibt es so manches Problem mit Rechnerstrukturen (Gilt für so einige Frischlinge). Momentan trägt Dr. Martin Lehmann in den Vorlesungen vor. Er ist zwar nett und amüsant , aber auch wenn man konzentriert bei der Sache war, hilft sein Vortrag und auch das Skript relativ wenig, wenn es um die Lösung der Übungsblätter geht. Ich wollte gern mal wissen ob es in früheren Semestern mit seinem RS Teil auch Probleme gab und wie ihr das dann gehandhabt hattet. Gibt es irgendwelches ergänzendes Material, ausführlichere Skripts, ein wirklich zu empfehlendes Buch, ältere Beispiellösungen zu Übungszetteln (Bis jetzt fand ich solches nur zum RS Teil des anderen Professors)? RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - Marrow - 25.10.2007 19:31 Buchempfehlungen gibt es hier Schiffmann/Schmitz ist wohl das meist empfohlene Buch bei uns. Achja: Unsere Bib hat auch Empfehlungen: http://www.informatik.uni-hamburg.de/bib/kataloge/ViB.html RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - Xotoxic - 25.10.2007 19:50 Ja von Schiffmann/Schmitz habe ich schon gehört, allerdings klingt zum Beispiel das erste Buch eher nach dem alten Studiengang. RS geht momentan so gar nicht auf die elektrotechnischen Grundlagen ein, sondern beginnt direkt mit Computertechnik (siehe Lehmanns Folien: http://www.informatik.uni-hamburg.de/TKRN/world/abro/RS/RS.html ). Da passen die Buchempfehlungen der Bibliothek wohl schon besser, vielen Dank. RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - TriPhoenix - 25.10.2007 20:28 "Digitaltechnik" von Klaus Beuth aus dem Vogel Fachbuchverlag mag vielleicht auch zusagen. Es deckt nicht alles ab und hat auch 1-2 Kapitel die nicht zu RS gehören (aber das wird wohl bei fast jedem Buch so sein). Mag auf jeden Fall mal einen Blick lohnen. In der Bib gibts die Auflage von 88, ich weiß nicht wie die gegenüber der aktuellen ist, aber viele Grundlagen haben sich nicht wirklich geändert seitdem. RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - Jan - 25.10.2007 20:50 Mit welchen Aufgaben genau hast du denn Probleme? Bei uns letztes Jahr kam der Lehmann-Teil erst nach dem Möller-Teil und bei den (Lehmann-)Übungsaufgaben gings bei uns überwiegend um Assembler. Die Folien von diesem Jahr sind aber wohl weitgehend die gleichen. Die "elektrotechnischen Grundlagen" macht ihr dann wohl erst bei Herrn Möller. RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - welt - 25.10.2007 21:14 Komisch, also bei uns im Jahrgang hatte eigentlich niemand Probleme mit RS... ;) Ich sach ma, einfach durchbeißen, viel Erfolg! RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - Xotoxic - 25.10.2007 21:28
Zitat:
Bei uns letztes Jahr kam der Lehmann-Teil erst nach dem Möller-Teil und bei den (Lehmann-)Übungsaufgaben gings bei uns überwiegend um Assembler
Zitat:
Komisch, also bei uns im Jahrgang hatte eigentlich niemand Probleme mit RS... ;)
RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - Jan - 25.10.2007 23:39
Xotoxic schrieb:
Zitat:
Bei uns letztes Jahr kam der Lehmann-Teil erst nach dem Möller-Teil und bei den (Lehmann-)Übungsaufgaben gings bei uns überwiegend um Assembler
Xotoxic schrieb:
Zitat:
Komisch, also bei uns im Jahrgang hatte eigentlich niemand Probleme mit RS... ;)
RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - Anonymer User - 25.10.2007 23:59 Der Spaß Faktor wurde ja auch immer weiter erhöht. Erst kam der Möllerteil und als Krönung der Lehmannteil. Ach ja und ein Highlight war natürlich das Praktikum :D RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - Julian F. - 26.10.2007 00:43 Ich meld mich mal zu Wort, als Erstsemester in der gleichen Situation. :) Fakt ist, dass die aktuellen Übungen in RS mich relativ unvorbereitet treffen (wie korrekt gemutmaßt wurde, wurde von den nötigen Kenntnissen in der Vorlesung nicht viel erwähnt). Allerdings sind nur kleine Details nicht eindeutig lösbar. Der Befehlssatz für die Architektur, für die wir das Programm umschreiben sollen, steht zum Beispiel im Skript. Ich sehe aber ein, dass jemand ohne Assembly-Vorkenntnisse für diese Aufgabe vielleicht ein, zwei Stunden länger braucht als ich eben... Na ja, und Aufgabe 4 kann man halt mehr oder auch weniger formal lösen. Leute mit Programmiererfahrung kriegen da vielleicht einen Algorithmus in Pseudocode hin, anderen liegt eher die formale mathematische Beschreibung. Oder man bearbeitet einfach die Beispiele in (a) und fasst sich bei (b) halt kurz, falls einem dazu wenig einfällt. Ärgerlicher ist in dem Zusammenhang, dass die Übungen nun am Donnerstag verfügbar waren und darauf ausgelegt sind, bis nächsten Mittwoch bearbeitet zu werden - so weit, so gut - aber mindestens ein Übungsgruppenleiter uns und anderen Gruppen eingeschärft hat, dass wir sie bis Sonntag abgegeben haben sollen. Muss man sich das gefallen lassen? Da kann man sich ja als Gruppe kaum koordinieren. Ich hab die Aufgaben jetzt allein gelöst, aber das kann und soll ja kein Dauerzustand sein. Nu aber ins Bett, bevor mir noch der Kopf platzt... RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - Jan - 26.10.2007 09:04
Julian F. schrieb:
Ärgerlicher ist in dem Zusammenhang, dass die Übungen nun am Donnerstag verfügbar waren und darauf ausgelegt sind, bis nächsten Mittwoch bearbeitet zu werden - so weit, so gut - aber mindestens ein Übungsgruppenleiter uns und anderen Gruppen eingeschärft hat, dass wir sie bis Sonntag abgegeben haben sollen. Muss man sich das gefallen lassen? Da kann man sich ja als Gruppe kaum koordinieren. Ich hab die Aufgaben jetzt allein gelöst, aber das kann und soll ja kein Dauerzustand sein.
RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - Fred - 26.10.2007 09:57
Julian F. schrieb:
Der Befehlssatz für die Architektur, für die wir das Programm umschreiben sollen, steht zum Beispiel im Skript. Ich sehe aber ein, dass jemand ohne Assembly-Vorkenntnisse für diese Aufgabe vielleicht ein, zwei Stunden länger braucht als ich eben...
Die Bachelor-Studenten machen jetzt echt schon in der ersten Woche Assembler?
RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - Xotoxic - 26.10.2007 12:04 Julian F. schrieb:
Zitat:
ein Übungsgruppenleiter uns und anderen Gruppen eingeschärft hat, dass wir sie bis Sonntag abgegeben haben sollen
RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - tk - 26.10.2007 12:21 Ich mag ihn, aber was er uns mitteilen will ist schon schwierig rauszufiltern. Und dann das richtige festzuhalten was nicht auf den Skripten steht ist echt nicht einfach. Ich hab mir die Aufgaben grade ausgedruckt und auch erstmal beiseite gelegt... Aufagabe 4 und 6 scheint machbar aber 5... na ja, schönes WE! ;) RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - Nowareclient - 26.10.2007 12:47
Zitat:
Ärgerlicher ist in dem Zusammenhang, dass die Übungen nun am Donnerstag verfügbar waren und darauf ausgelegt sind, bis nächsten Mittwoch bearbeitet zu werden - so weit, so gut - aber mindestens ein Übungsgruppenleiter uns und anderen Gruppen eingeschärft hat, dass wir sie bis Sonntag abgegeben haben sollen. Muss man sich das gefallen lassen? Da kann man sich ja als Gruppe kaum koordinieren. Ich hab die Aufgaben jetzt allein gelöst, aber das kann und soll ja kein Dauerzustand sein.
Zitat:
Abgabetermin: Mittwoch, den 31.10.2007 in den Übungsgruppen
RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - delirium - 28.10.2007 13:43 Also ich muss sagen, dass ich für die Aufgaben nicht so lange benötigt habe... aber es laufen im Jahrgang ja auch eine rum mit null Programmiererfahrung und für die ist diese ASM Aufgabe denke ich schon echt ne harte Nuss und mann hat ganz schön daran zu kämpfen! Das Problem ist eben, dass Lehmann die ganze Zeit irgentwelchen Kram erzählt über irgendwelche geschichtlichen Gegebenheiten o.Ä. und ihm dann in den letzten Minuten auffällt, dass er noch gar nichts zu den Übungsblättern gemacht hat. Dann zieht er in Windeseile ne paar Folien über den Projektor und sagt eventuell noch ca einen Satz dazu. Wenn ich mich jetzt recht entsinne war der Wortlaut dessen was er zu dem Assembler Code gesagt hat ungefähr der: Das ist ein ein IAS Assembler Programmcode dazu findet ihr ne Aufgabe auf dem Übungsblatt... und schwups die nächste Folie! Soviel zu der Assembler einführung in der zweiten Vorleseung! ;) RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - Loom - 28.10.2007 14:34 naja, er hat ja zur vorherigen Folie noch gesagt: Das sind alle Befehle, heute sinds über 400. Hab auch etwas dran gesessen den Code mit seinen "guten" Kommentaren ("Befehlsmodifikation") zu verstehen (keine Assembler-Erfahrung, aber "normale" Programmierung ;). RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - Anonymer User - 28.10.2007 15:43 ich finds gut das es Leute gibt, die die Assemblerübungsaufgabe verstehen und wahrscheinlich auch richitg gemacht haben.. Aber ich als Assembler-noch-nie-gamacht-haber, versteh nur Bahnhof und muss zugeben ich schieb schon ziehmliche Panik, weil ich zu keiner vernümftigen Lösung komme... Vielleicht würd es den vielen Unwissenden helfen wenn sich jemand der Wissenden erbahmen würde ein paar Hilfestellungen zu geben..keine fertigen Lösungen(nich hier)...ich will das auch verstehen...also bitte immer frei weg...helft uns :-) RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - Fred - 28.10.2007 16:26 Ich find's ehrlich gesagt ein Unding, in der ersten Woche des ersten Semesters mit Assembler anzufangen. Zu Diplomzeiten hat man das erst im dritten Semester gemacht, und da waren die Fragezeichen in den Gesichern der Studenten auch schon groß genug... RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - Anonymer User - 28.10.2007 17:35 so kann man den Nachwuchs auch davon jagen... RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - MB - 28.10.2007 20:02
Fred schrieb:
Ich find's ehrlich gesagt ein Unding, in der ersten Woche des ersten Semesters mit Assembler anzufangen.
RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - payne - 28.10.2007 20:35 Hi. Ich sitze auch gerade vor dem Aufgabenzettel und habe absolut keine Ahnung, wie ich Aufgabe 5 lösen soll, denn ich habe kaum Programmiererfahrung und in der Vorlesung wurde dazu so gut wie gar nichts gesagt. Ich wäre sehr dankbar, wenn mir jemand ein bisschen auf die Sprünge helfen könnte. Meine JabberID ist 7kuhlman. RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - Marrow - 28.10.2007 21:36 Bitte sprecht mit dem FSR, den Übungsleitern, Herrn Lehmann darüber, dass die Aufgaben für einige kaum bzw. nicht machbar sind. Wenn der Anspruch so hoch ist, sollte zumindest ein Tutorium angeboten werden. Edit: Eine Überarbeitung des Übungskonzepts oder der Vorlesung wäre natürlich auch eine Möglichkeit, aber die Tutoriengelder sind, soweit ich weiß, vorhanden. RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - Xotoxic - 28.10.2007 23:58 Ich werde das sowieso nochmal ansprechen.. .zumindest bei meinem Übungsgruppenleiter. Hatte mir schon gedacht / erhofft das sich noch so einige andere zu Wort melden und muss sagen, dass ich jetzt nachdem ich mich richtig damit beschäftigt habe, die Aufgabe 5 immer noch nicht so lösen kann, dass ich mir sicher bin, dass sie richtig gelöst ist. Sogar in einem Buch stöberte ich nach, aber es fehlt einfach ein wenig Erklärung zu seinen beiden Folien über das Thema. Ich hoffe das wird dann am Mittwoch noch besprochen, wäre ansonsten schon mal ganz Nett, wenn man doch vorher einen kleinen Einblick mehr erhält von denen die mit der Aufgabe klar kamen. Ob nun Programmierkenntnisse oder nicht, meine Erfahrung mit Objektorientierter Programmierung hilft nicht dabei, durch sein Beispiel durchzuschauen ^^ RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - Fred - 29.10.2007 07:51
Xotoxic schrieb:
Sogar in einem Buch stöberte ich nach
RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - Loom - 29.10.2007 09:45 Grundsätzlich muss man die Definition der Befehle von der einen Folie nehmen und den Ablauf der anderen. Zusammen mit den Kommentaren sollte man dann rausbekommen was eine Zeile tut. Dabei ist wichtig, dass alle Zeilen mit R/L Befehle sind und die anderen Daten. Die Befehle verweisen meist auf Daten durch das M[x]. Dabei gibt x die Zeile an in der die Daten stehen. Wenn man das Programm der Folie verstanden hat, war es mir schnell möglich aus a+b das geforderte 2*a zu machen und die Schleife auf 800 zu kürzen. Allerdings ist das verstehen wohl ohne Kenntis und Erfahrung mit Speichermanipulierung verdammt schwer nur mit den knappen englischen Befehlsbeschreibungen. Beispiel:
Code:
L M[ 1]
Code:
AC = 456
Ergebnis: xR = Mach was mit M[456].
RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - Mörtel - 29.10.2007 10:07 Es ist fast beeindruckend, dass RS, anstatt es im Kern endlich mal zu verbessern, nachdem schon 2 Bachelorjahrgänge in Folge sich lautstark über Konzept und fehlende Hilfestellungen beschwert haben, noch schlimmer konzipiert wird als eh und je. Wehrt Euch! Es wird meinen Erfahrungen nach nicht viel bringen, da sich gerne mit "In diesem Semester können wir leider nicht mehr so kurzfristig umstrukturieren" rausgeredet wird, aber nicht kampflos hinnehmen! Irgendwann begreifen sie es... bestimmt... RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - tk - 29.10.2007 15:31
Loom schrieb:
Hoffe das hilft etwas.
RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - Nowareclient - 29.10.2007 15:46
Mörtel schrieb:
Wehrt Euch!
RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - Xotoxic - 29.10.2007 16:09 Yippie auch ich habe die Aufgabe bewältigt, nachdem ein Kommilitone bei Herrn Lehmann war und sich die Folie privat erklären lassen hat *lol* Nur ein paar Erklärungen zu seiner aufgelegten Folie, die er hätte versuchen sollen noch in der Vorlesung zu bringen, haben gereicht um den Befehlssatz zu verstehen. Vielleicht erklärt er es ja Morgen noch einmal für die Allgemeinheit, ich werde auch mal versuchen ihn darauf anzusprechen. RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - Muelli - 29.10.2007 23:43 Herr Lehmann ist ein Netter :) Man kann einfach mal hingehen und ihn mit Fragen belaestigen. Aber es ist natuerlich nicht Sinn, dass jeder Ersti laenger in seinem Buero ist als in der Vorlesung... RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - JimiHendrix - 30.10.2007 11:09 So...ich sitz gerade in RS-Vorlesung und dieser nette Mann versucht Es!! Er versucht es zu erklären.. RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - Anonymer User - 30.10.2007 11:42
JimiHendrix schrieb:
So...ich sitz gerade in RS-Vorlesung
RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - delirium - 30.10.2007 14:52 Heute hat er das alles erklärt... sonntag mussten wir abgeben! ;) RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - Anonymer User - 30.10.2007 15:50 in den Unterlagen steht ausdrücklich: Abgabe am Mittwoch in den Ü - Gruppen RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - delirium - 30.10.2007 15:53 Ja ich weis, aber das nützt mir nix wenn ich vom Übungsgruppenleiter keine Unterschrift bekomme... aber am Mittwoch müssen wir das mal klären! RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - JimiHendrix - 30.10.2007 16:17 @Stefan Wärste mal gekommen..weiß auch nich wie ich dir das erklären soll.. Es gibt einen Speicher, mit Speicherzellen(wobei es bei jeder einen rechten Speicherplatz und einen linken Speicherplatz gibt), und den Akkumulator.. So dann malst du dir ne Tabelle mit den Spalten L, R und AC.. nummerierst die Zeilen von null bis ca. 10 durch und schaust erstmal auf das gegebene Progi! Dann trägst du in jede Zelle den Wert ein den die Zelle gerade hat..tja dann hast du as Ausgangsprogramm analysiert, jetzt änderst du das Programm und machst das nochmal...tja und eigentlich wars das... aber ehrlich, ich hab auch ewig gebraucht bis ich eine sinnige Lösung hatte..im Prinzip muss man nur die Adressen ändern(weil der array ja nich mehr bis 1000 sondern nur bis 800 geht), einen Befehl zum verdoppeln einfügen *asl*hust* und zwei Zeilen löschen..ich glaube mehr darf ich nich verraten.. vielleicht hilft das jetzt ja ein bissl, aber keine Garantie und wenn was falsch is verbessert mich bitte.. Also, ich wünsch euch noch viel Spaß mit dem Programm...und denkt dran morgen is Abgabe ;-) bis morgen RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - Julian F. - 30.10.2007 19:10 Ja, heute war der restliche relevante Stoff für die Aufgaben dran. Damit sollte nun jeder, der nicht mit der Aufgabe klarkam aber in der Vorlesung war, eigentlich zurande kommen. Herr Lehmann sagte mir auf Nachfrage selbst, dass diese Aufteilung nicht so geplant war (er hätte den Inhalt der heutigen ersten Hälfte lieber schon letzte Woche geschafft) und es werde in Zukunft hoffentlich nicht so knapp werden. Naja. Falls noch jemand kurzfristig konkrete Fragen hat, ich hatte mir das ja eh schon vorher erarbeitet und bin in der Architektur jetzt entsprechend "drin" (wenn man doch nur nen Assembler und nen Emulator/Debugger hätte...), also stellt eure Fragen von mir aus gerne hier oder fragt mich über Jabber (7fietkau). Ein anderes Problem sind unpräzise Aufgabenstellungen. Nun war es (meiner Auffassung nach) bei keiner der Aufgaben so, dass man gar nicht hätte wissen können, was ungefähr zu tun war. Dennoch bieten auf dem zweiten Aufgabenblatt alle Aufgaben einigen Spielraum, den Lösungsaufwand nach oben bzw. unten zu korrigieren. Ich selbst habe mich für die jeweils arbeitsintensivste Lösung entschieden (um mal meine Bearbeitungszeit zu rechtfertigen ;) - unklar ist, wie viele Punkte es für welche Lösung gibt. Ein Beispiel: Bei Aufgabe 5 (ein Assembly-Programm soll so modifiziert werden, dass es 800 Array-Elemente mit 2 multipliziert und die Ergenbisse speichert, statt die Elemente zweier Arrays zu addieren) heißt es: "die Multiplikation mit 2 ist als elementweise Multiplikation aufzufassen". "elementweise", klar - jedes Array-Element muss einzeln multipliziert werden. Aber heißt "Multiplikation", dass explizit der Befehl für die Multiplikation zu nutzen ist? Eine Multiplikation mit 2 geht leicht per Bitshift - steht sogar als Kommentar beim Befehlssatz und ist lt. heutiger Andeutung die Lösung, die Herr Lehmann im Sinn hatte. Nutzt man dagegen den MPY-Befehl, zieht das einen ganzen Rattenschwanz an Verkomplizierungen nach sich (Einführung eines Zusatzregisters, Veränderung der Elementgröße des Ergebnis-Arrays...) und das Programm wird sogar wesentlich länger als das Original. Bekomme ich nun weniger Punkte, wenn in meiner Lösung ein Fehler ist, obwohl sie wesentlich schwerer zu erarbeiten war? Reiche ich in so einem Fall die leichtere, die schwerere, oder beide Lösungen ein? Oder hängt das vom Übungsgruppenleiter ab? Übrigens habe ich Herrn Lehmann auch noch auf den vorgezogenen Abgabetermin angesprochen, den Herr Himstedt seinen Übungsgruppen mitgeteilt hat. Das sei eine Methode, unsere Aufgaben bereits im Voraus zu korrigieren um bei der Besprechung am Mittwoch bereits auf unsere Fehler eingehen zu können. Daher sei eine frühe Abgabe wünschenswert, keineswegs jedoch als zwingend zu verstehen. Soweit Herr Lehmann. Nun habe ich mir keine Formulierungen von Herrn Himstedt gemerkt, habe aber noch einen Tenor im Ohr, der diese Sache geringfügig anders darstellt. Kann mich da jemand von euch Mit-Übungsgrupplern unterstützen oder korrigieren? RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - tk - 31.10.2007 18:01 Wir heulen wegen Lehmann rum... Zieht euch DAS mal rein: http://www.informatik.uni-hamburg.de/TIS/cms/education/course/117 RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - JimiHendrix - 31.10.2007 18:29 Ich glaub die nehmen sich beide nichts..darum teiln die sich die Vorlesung auch...die ergänzen sich ;-) RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - Marrow - 31.10.2007 18:40 Dieses Mal Lehmann - Möller in der Reihenfolge? Letztes war es umgekehrt, vorletztes Möller Zhang iirc. RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - T - 01.11.2007 14:15
tk schrieb:
Moellers Vorlesung gibts auch als podcast:
RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - Oliver Bestmann - 02.11.2007 09:49
delirium schrieb:
Heute hat er das alles erklärt... sonntag mussten wir abgeben! ;)
RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - fmeyer - 10.11.2007 21:13
tk schrieb:
Wir heulen wegen Lehmann rum... Zieht euch DAS mal rein:
http://www.informatik.uni-hamburg.de/TIS/cms/education/course/117
An diesem Fach wird eben seit Jahren herumgestrickt und keiner kriegt es lobenswert hin. Meine Tipps:
Soweit ich weiß, hatten in den vorigen Semestern sehr viele (über 50 %) die erste Klausur nicht bestanden, weil sie mit dem angebotenen Stoff allein nicht zurande kamen. Wenn eine Gruppe gut zusammen arbeitet, dann braucht sie nicht einmal mehr unbedingt die Vorlesung.
RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - fmeyer - 10.11.2007 21:24
T schrieb:
tk schrieb:
Moellers Vorlesung gibts auch als podcast:
RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - Marrow - 10.11.2007 21:49 In deiner Aufzählung fehlt von der Heide und von Mertsching habe ich gehört, dass ihr Anspruch sehr bzw. zu hoch war für Informatiker. Und 50% nicht bestanden beachtet nicht die Tatsache, dass eine nicht bekannte Zahl absichtlich nicht bestanden hat (nur Klausur angucken und für die zweite büffeln). Auch kommt so eine Nicht-Bestanden-Quote bei anderen Lehrenden vor. RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - Anonymer User - 11.11.2007 03:31 Tut mir leid, zu Prof. von der Heide's Zeiten war ich noch nicht dabei. Von Bärbel Mertsching kenne ich nur ihr Skript aus dem Skripte-Container in der Bibliothek und das finde ich gut. Mal provokativ gefragt - wie kommt es dann, dass viele Erstis so verunsichert sind, dass sie in eine Klausur gehen nur um festzustellen, dass sie sie nicht lösen können? Da muss doch etwas falsch gelaufen sein. Ich sage ganz deutlich - das Fach Rechnerstrukturen an der Uni Hamburg ist krank! Ich behaupte aber nicht, dass es nicht Studierende gibt, die trotzdem etwas aus dem machen können, was ihnen da geboten wird. Es wäre einfach, wenn nur zwei bis drei Leute (Lehrende!) sich mal ernsthaft zusammen setzen und überlegen, wie man diesen Schein für Erstsemester transparent und schaffbar macht. (Nebenbei sollten sie sich auf fragen warum sie welchen Stoff dann auswählen!!!) Bei einem so vielfältigen Wissensgebiet wäre das unbedingt erforderlich - mir scheint - nein, ich sehe es am Ergebnis - das keiner der Lehrenden sich diese unbedingt notwendige Mühe macht! Also schaffen es nur einige Studierende. Neben den ganzan anderen Anforderungen gleich am Anfang erscheint mir das für mich fast schon wie ein Wunder! Was hier den Bach runtergeht, das wäre mit einem verantwortungsvoll denkenden Lehrkörper nicht nötig. So wie es jetzt läuft, wäre es besser, man gibt allen Erstis einen Zettel mit den Themen, was sie lernen sollen und bestellt sie dann wieder zur Klausur ein. Fertig. (O. K. ich gehe von den vorigen Semestern aus und weiß nicht genau wie es in diesem Semester läuft, aber ich kenne beide Vortragenden. Der eine bietet zu knappes, der andere zuviel und schlechtes Material an. Bei keinem sind die Aussagen, wo es lang geht, spannend und nachvollziehbar.) RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - Anonymer User - 20.11.2007 00:25 wo ist übrigens aufgabenblatt 5? RE: RS Anfangsschwierigkeiten WS 07/08 - Anonymer User - 20.11.2007 01:03 http://www.informatik.uni-hamburg.de/TIS/files/Blatt_5.pdf |