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M4 Blatt 6 - Wulf - 14.05.2004 17:21
Mag mir mal wer sagen was die Aufgaben sind?
Wenn die mit der 4. Auflage, Oktober 2003 uebereinstimmen, reichen auch die Nummern
Danke!
Re: M4 Blatt 6 - UncleOwen - 14.05.2004 18:41
http://www.fb18.de/rfmapper.php?mode=posting&tid=101581881442&pid=158188144218437007
Re: M4 Blatt 6 - Anonymer User - 15.05.2004 14:19
erste aufgabe:
a)0,98
b)0,848
stimmt es?
Re: M4 Blatt 6 - Dennis- - 15.05.2004 15:42
zu 532
ich hab probleme mit der Hyp_Geo verteilung
diese selbst auszurechnen HypGeo(250,100,20,6) bei (b) z.b. ist mit dem Pc kein Problem (Scheme Programm geschrieben)
da wir im Test aber nur nen TR haben, der so große Zahlen nicht berechnen kann wollt ich diese näherung mittels Binomial-Verteilung probieren
im Buch steht:
HypGeo(N,K,n;k) = (n über k) (K)k (N-K)n-k / (N)n
wobei die zeichen nach (..) tiefgestellt sind. z.b. das k nach (K)
was hat das zu bedeuten? wenn man beispielsweise
N=250, K=100, n=20, k =6 wählt und
20ü6 * 100 * ((400-100) / 400) rechnet, kommt 2907000 raus. Das kann wohl kaum eine Wahrscheinlichkeit sein.
Was bedeutet dieser kleine Index?
Re: M4 Blatt 6 - tekai - 15.05.2004 16:07
Was hast du denn für einen taschenrechner der das nicht kann?
Re: M4 Blatt 6 - Morpheus - 15.05.2004 16:56
N=250, K=100, n=20, k =6 wählt und
20ü6 * 100 * ((400-100) / 400) rechnet, kommt 2907000 raus. Das kann wohl kaum eine Wahrscheinlichkeit sein.
Was bedeutet dieser kleine Index?
ich greif mal das beispiel auf, ich hab da nach der formel das hier raus:
was aba auch nich sonderlich viel mehr sinn macht...
Re: M4 Blatt 6 - Anonymer User - 15.05.2004 17:04
a)0,98
b)0,848
stimmt es?
kriege ich eine antwort???
ihr seid hier alle so verdammt nett!
Re: M4 Blatt 6 - UncleOwen - 15.05.2004 17:10
Morpheus, Du hast da einmal n und k verwechselt...
Re: M4 Blatt 6 - Morpheus - 15.05.2004 17:24
aaaah :D ... thx ;)
Re: M4 Blatt 6 - Dennis- - 15.05.2004 17:29
@tekai
Wo hast du diese Definitionen her? Sie sehen für mich exakt gleich aus. Außerdem würde dann ja der Index garkeine Rolle spielen
was mein TR nicht kann war die Hyp_Geo direkt berechnen (also 400! zum bsp, da mehr also 69! die 9.99...*10^99 stellen übersteigt)
@morpheus
h(250,100,20;6) geht mit pc relativ gut
> (hyp_geo 250 100 20 6)
64582636614823692400/518062303587794116437
was gerundet
N[64582636614823692400/518062303587794116437, 20]
ca 0.12466191067669356124 ergibt.
ich hätt nur gern nen ähnlichen wert mittels binomial-verteilung weil dafür k! reicht und N! bzw K! nicht berechnet werden müssen
Re: M4 Blatt 6 - UncleOwen - 15.05.2004 17:34
Also mein Taschenrechner hat 'ne Taste für
und
. Heissen nPr und nCr.
Re: M4 Blatt 6 - Morpheus - 15.05.2004 17:45
so nächste frage:
bei d) muss mann ja das verhältnis von P(N)(A) zu P(N-1)(A), also P(N)(A)/P(N-1)(A) berechnen. da hab ich nun 23/24 raus, aba weiss nicht wie mir das weiterhelfen soll. vorallem weil der gesuchte gesamtbestand ja wahrscheinlich so um die 333 fischen liegen soll.
Re: M4 Blatt 6 - UncleOwen - 15.05.2004 17:48
Wie das, wenn Du N nicht kennst?
Re: M4 Blatt 6 - Morpheus - 15.05.2004 17:55
kürzt sich bei meiner rechnung alles weck
Re: M4 Blatt 6 - Morpheus - 15.05.2004 18:12
a)0,98
b)0,848
stimmt es?
kriege ich eine antwort???
ihr seid hier alle so verdammt nett!
hat mein ü-gruppen partner gelöst, kann ich dir erst heut abend sagen sry.
Re: M4 Blatt 6 - Anonymer User - 15.05.2004 18:21
hey, danke für die antwort
, ich dachte schon, ich werde hier ignoriert
...beim teich für nen koeffizienten habe ich:
(N-K)*(N-n)/N*(N-K-n-k), richtig?
private frage an morpheus: bist du zufälligerweise nicht eine frau?
Re: M4 Blatt 6 - Dennis- - 15.05.2004 18:21
Uncle: und was berechnet dein TR bei (n)k ?
Re: M4 Blatt 6 - Morpheus - 15.05.2004 18:29
, ich dachte schon, ich werde hier ignoriert
...beim teich für nen koeffizienten habe ich:
(N-K)*(N-n)/N*(N-K-n-k), richtig?
also wie oben gesagt, bei mir kürzt sich alles weck und ich erhalte 23/24. aba ob nun deins oder meins richtig ist, ich weiss nich was man aus diesem verhältnis schliessen sollte...
ööö, wie kommste den darauf?...
Re: M4 Blatt 6 - bibamba - 15.05.2004 18:42
ööö, wie kommste den darauf?...
[/quote]
schuldigung
..ich kenne eine frau, die als nebenfach visuelle kommunikation hat...
Re: M4 Blatt 6 - UncleOwen - 15.05.2004 19:02
Formel (4.10)?
Re: M4 Blatt 6 - bibamba - 15.05.2004 19:07
hey, danke für die antwort , ich dachte schon, ich werde hier ignoriert ...beim teich für nen koeffizienten habe ich:
(N-K)*(N-n)/N*(N-K-n-k), richtig?
weiss niemand? kamikaze-poster auch nicht?
Re: M4 Blatt 6 - Morpheus - 15.05.2004 19:13
wenn niemand antwortet kannstes meistens knicken...
was anderes, kann mir jemand n ansatz liefern wie man A 5.2.2 b) lösen soll? ich hab soweit nur Ak folgenderweise umgeformt: Ak={Y(w)<=k}, Y(w)=max(wi), i element {1,2,3,4,5,6}
Re: M4 Blatt 6 - bibamba - 15.05.2004 20:14
das ist bitter, sehr bitter...gar nicht freundschaftlich..und überhaupt hat hier schon jemand mal etwas über kommunikation gehört?
p(Ak)= k^5/6^5
du musst einfach versuchen es erstmal mit k=2,3, etc.. und du wirst sehen woher das kommt..
Re: M4 Blatt 6 - Morpheus - 15.05.2004 21:16
die maximale augenzahl k kann doch minimal 5 betragen oder?
der würfel wird ja schliesslich 5 mal geworfen...
[edit]
argh, ich zieh alles zurück, jetzt versteh ich erst die aufgabe richtig. dann haste natürlich vollkommen recht.
Re: M4 Blatt 6 - Morpheus - 15.05.2004 21:45
mmmh, und wie krieg ich da die z-dichte von Y raus? wie kann die summe aller augenzahlen überhaupt ne z-dichte habn? oder kapier ich da was ganich?
Re: M4 Blatt 6 - bibamba - 15.05.2004 21:51
Diskrete Gleichverteilung auf {1,..,n}:
Zähldichte: f(x)=1/n wenn x=1,..,n
0 sonst,
also 1/6 in diesem fall
was ist mit deinem ü-partner? hat er da was bei der ersten aufgabe rausgekriegt? ich würde schon gerne wissen, ob ich mich verrechnet hab oder nicht..
Re: M4 Blatt 6 - Morpheus - 15.05.2004 22:34
sorry der meldet sih bis jetzt nih, aba ich poste hier sofort was wir haben wenn er on kommt.
Aber kann man den sagen das die z-dichte von Y 1/6 ist?
was hat den dann b) damit zu tun?
Re: M4 Blatt 6 - tekai - 15.05.2004 23:45
Wo hast du diese Definitionen her? Sie sehen für mich exakt gleich aus. Außerdem würde dann ja der Index garkeine Rolle spielen
Ups, stimmt das hört natürlich nicht mit 1 auf sondern (N-k+1)
Re: M4 Blatt 6 - Dennis- - 16.05.2004 00:07
joa genau. diese formel 4.10 halt
in M1 wurde die bei uns allerdings als
N! / (N-n)!
eingeführt. kommt das gleiche raus.
und nachdem ichs nu alles ma eingesetzt hab kommt tatsächlich das selbe raus, wie bei meinem scheme-programm für h(250,100,20;6)
nu hab ich allerdings das gleiche problem wie schon am anfang - im test hab ich meinen pc leider nich dabei und mein TR macht keine fakultäten von >69
wie habt ihr das denn gelöst?
Re: M4 Blatt 6 - UncleOwen - 16.05.2004 00:13
wie habt ihr das denn gelöst?
einen vernünftigen Taschenrechner benutzt, so dass man keine Fakultäten ausrechnen braucht?
Re: M4 Blatt 6 - Anonymer User - 16.05.2004 15:22
Lasst sowas doch einfach stehen?! Ich meine, ob da nun 69!/14! steht (oder ggf. etwas gekuerzt) oder ob da das Ergebnis als Dezimalbruch steht ist doch egal. -- Wenn einer bei einem Test meint einem dafuer ein Punkt abziehen zu muessen, dann soll er das eben tun. Kann ich dann nicht aendern. Stoffverstaendnis ist doch viel wichtiger.
Im uebrigen ist der Dezimalbruch ja meistens sogar weniger exakt
Cheers.
Re: M4 Blatt 6 - Anonymer User - 16.05.2004 16:47
hallo miteinander
der kremer hat gemeint dass große zahlen im test nicht vorkommen werden und diese probleme nihct auftreten werden - für die hausaufgaben würde ich euch derive6 empfehlen - einfach den ausdruck eingeben und ausrechnen lassen
desweiteren:
Zitat:
Zitat:
erste aufgabe:
a)0,98
b)0,848
stimmt es?
a hast falsch gerundet(0,9859 == 0,99) und b müsste falsch sein!!
Re: M4 Blatt 6 - Anonymer User - 16.05.2004 16:52
kann mir jdm rückmeldung geben:
442
a) 0.9859
b) 0,9589
532
b) schätzwert 333
c) N250 = P(6 aus 20) = 0,12466
N300 = 0,1875
N400 = 0,1875
Re: M4 Blatt 6 - UncleOwen - 16.05.2004 17:09
"Im Test muss da am Ende eine Zahl stehen." (Superstar Kremer)
Nene, dann muss ich ja unter Umständen noch zum 2. Test hin...
Dafür gibts \approx
Re: M4 Blatt 6 - Anonymer User - 16.05.2004 17:23
442
a) 0.9859
b) 0,9589
die werte habe ich auch. war mir erst nicht ganz sicher, ob ich es richtig verstanden habe. nach deinen ergebnissen zu urteilen, bist du auch davon ausgegangen, dass nur die prüfung nach der nicht bestandenen von der reduzierten wahrscheinlichkeit sie zu bestehen betroffen ist und nicht alle danach folgenden?!
Re: M4 Blatt 6 - Anonymer User - 16.05.2004 17:43
genau - ganz im sinne von markov
und fuer den rest habe ich:
543 d ist entsprechend dem verhältniss 333
522
a binominalverteilung
b) (k/6)^n
c) zähldichte
1 = 1/6
2 = 1/3
3 = 1/2
4 = 2/3
5 = 5/6
6 = 1
Re: M4 Blatt 6 - Morpheus - 16.05.2004 21:09
a binominalverteilung
unserem ü-leiter nach wäre es eher die laplace-verteilung
Re: M4 Blatt 6 - bibamba - 16.05.2004 22:52
es ist auch die laplace verteilung
Re: M4 Blatt 6 - bibamba - 16.05.2004 22:55
weiss jemand wie man den koeffizienten weiter umformt?
soweit bin ich:(N-K)*(N-n)/N*(N-K-n-k)
Re: M4 Blatt 6 - Soccer - 16.05.2004 23:10
Wie berechne ich denn nun die Dichet bei Aufgabe 522c?
Re: M4 Blatt 6 - Anonymer User - 16.05.2004 23:12
soweit bin ich:(N-K)*(N-n)/N*(N-K-n-k)
musst du umschreiben. (n über k) = n! / ((n-k)!*k!)
wenn ich dann den quotienten mit Pn(A)/Pn-1(A) bilde bekomm ich irgendwie N > 58 raus, kann irgendwie nicht sein...
Re: M4 Blatt 6 - bibamba - 16.05.2004 23:32
soweit bin ich:(N-K)*(N-n)/N*(N-K-n-k)
musst du umschreiben. (n über k) = n! / ((n-k)!*k!)
wenn ich dann den quotienten mit Pn(A)/Pn-1(A) bilde bekomm ich irgendwie N > 58 raus, kann irgendwie nicht sein...
das hab ich doch gemacht! und folgendes siehe oben rausgekriegt, ich komme aber nicht weiter!
Re: M4 Blatt 6 - TurboP - 17.05.2004 04:06
Ich habe bei 5.3.2 d) nun einen Wert für N herausbekommen, nachdem ich 3 mal auf verschiedene Weise gedacht hatte, dass sich das N wegkürzt ;-)
@bibamba:
Deine Gleichung sieht gut aus. Aber warum hast du so viele Unbekannte darin? Eigentlich wissen wir doch alles notwendige außer N.
P(N)(A) ist doch die Wahrscheinlichkeit für das in der Aufgabe
angegebene Ereignis A.
Da steht:
P(N)(A)/P(N-1)(A) = Hyp(N,100,20,6)/Hyp(N-1,100,20,6)
Wenn man sich überlegt, was denn P(N)(A)/P(N-1)(A) eigentlich für eine Zahl sein kann, dann erhält man eine Gleichung mit nur der unbekannten N, das ist ja das was wir berechnen sollen.
Nach N auflösen und fertig
Re: M4 Blatt 6 - bibamba - 17.05.2004 11:11
aha...
danke dir!