Vom FSR Afrikanistik kam vor kurzem eine Mail an,
in der u.a. folgendes steht:

Nächsten Dienstag (12 Uhr Audi) soll die nächste
Uni-VV stattfinden.

Welche Konsequenzen das nun hat und ob wieder
Veranstaltungen am Campus ausfallen, wird sich
zeigen müssen....

hauptsache Uni-Kino fällt nicht aus ;)

Mich wundert immer, warum solche "Besetzungen" keine juristischen Konsequenzen haben. Kann doch nicht rechtmaessig sein. Einfach einmarschieren mit zwei Hundertschaften und alles zu Boden knueppeln, solange es sich bewegt. Ginge das nicht?

Weiss jemand, ob unsere Vorlesungen dann ans Informatikum verlegt werden?

Ich bitte solche meiner Meinung nach total unqualifizierten und stümperhaften Aussagen zu unterlassen. Da sind Leute die sich für unsere Rechte als Student einsetzen. Du mußt dem ja nicht zustimmen. Ich war auch bei der Besetzung und er ist total friedlich und Gewaltfrei abgelaufen!
Ich wette du weißt nicht mal worum es überhaupt geht!

Ja vor allem als Moderator ist das wirklich traurig!

natürlich völlig falsch ausgedrückt, Faleiro,
aber auch nur wahr,

schönen Dank an diese Leute die sich für uns einsetzen,
allerdings gegen unseren Willen?!?

Tja offensichtlich. Gefragt wird man ja nicht, ob man möchte, dass die eigenen Veranstaltungen bestreikt werden. g.i.A.

meckern kann jeder, bessermachen wäre die richtige antwort.
wenn sich niemand von euch in der studentischen selbstverwaltung engagiert, dann wundert euch auch nicht, wenn die nicht eure "speziellen" interessen vertritt...

da fällt mir einfach nix zu ein. ich hoffe das war nur ein sehr misslungener versuch der provokation. als moderator sollte man sich da aber etwas zurückhalten.

Eben. IMHO Demonstrieren = Meckern.

jo, ist schon richtig..,
wenn die xxx-Partei dein Haus besetzt wirst du dir auch sagen,
na gut muss ich wohl ne eigene Partei gründen
und mehr Stimmen holen als die xxx-Partei
bis ich endlich wieder in mein Haus kann..

bzw. nur um zu VERHINDERN dass einige Radikale alles kaputt machen,
müssen die anderen mit wer weiss wie viel Aufwand 'sich engagieren'

Genau meine Meinung den ich Wette von den die jetzt über die Streiks meckern war keiner in der Vollversammlung und hat gegen diesen Streik gestimmt!?
Jemand der nicht von seinem Wahlrecht gebrauch macht hat auch keinerlei Recht sich hinterher darüber zu beschweren was letzendlich dabei raus gekommen ist. Wenn jemand andere Vorschläge zur Verbesserung hat dann solle er diese Gefälligst vortragen.
Alles andere ist ( sorry aber mich reg das doch ein wenig auf ) total destruktiv und ignorant.

Wenn ihr euch informiert hättet dann wüßtest ihr das in der Vorsammlung heute auch ein Resolutionsentwurf vorgestellt wurde. Diese Resolution macht ganz konkret Vorschläge wie es besser gemacht werden sollte. Ziel der Demostration ist es nur erstmal Aufmerksamkeit zu erregen und eine Diskussion anzuregen. Es geht also nicht bloß darum zu sagen: Alles Mist! Sondern es werden ganz klar Forderungen an den Senat gestellt. Im übrigen müßtet ihr euch mal überlegen, dass alles was ihre für so selbstverständlich haltet: Demokratie, Gewerkschaften, Gewaltenteilung... usw. entstanden weil sollte auf die Straße gegangen sind und Demostriert haben!!!

Ein Moderator darf keine eigene Meinung haben? Sind wir hier schon soweit, dass man unter jeden Post einen Disclaimer setzen muss? "Dieses Posting ist meine eigene Meinung und nicht die Meinung von fb18.de"
Ich dachte immer, hier laufen nur halbwegs vernuenftige Menschen rum, aber scheinbar hab ich mich da getaeuscht.

Wette verloren. Ich war da, und hab dagegen gestimmt.

Naja, es sind vielleicht nicht alle der Meinung das eine Besetzung eine gute Idee ist...

*duck*

/jr

Das zum Thema selbstverständlich: Ich könnte auf Gewerkschaften gut verzichten. Anyway. Die Ausarbeitung eines eigenen Plans finde ich ja auch total super (unabhängig davon, ob ich den Plan selbst nun gut finde oder nicht). Aber dieses ewige gestreike... Dann sollten die sich doch lieber in Gruppen aufteilen und Presse und Fernsehen vollquatschen, dass die Ausarbeitung oder zumindest der Hinweis darauf publiziert wird. Aber dieses permanente Gestreike in Deutschland... Uah. Ich find's einfach nur Schauderhaft.

da bin ich aber froh dass ihr nicht darüber abgestimmt habt,
eine Bank zu überfallen..,

falls die Uni-Gesetze so ungünstig aussehen, dass es reicht,
wenn 50-1000 Steikwillige auf ihrer Privat-VV beschließen können was sie wollen,
dann mögt ihr gerne rechtmäßig handeln,
aber es ist deshalb trotzdem nicht schön den anderen Studenten die Möglichkeit des Studierens zu nehmen

auf der Straße, genau! (das könnte manchen Autofahrer dann auch nicht gefallen ;) )
nicht im Hörsaal oder Flur

Fullack, ich fand gegen eine Kürzung des Studiums zu demonstrieren indem man sich selbst (also allen Studenten) die Möglichkeit nimmt zu studieren (aka Besetzungen und ähnliche Späße) sehr unsinnig.

Was Fals post angeht:

Also ich lese da kein "man soll alles zu Boden knueppeln, solange es sich bewegt", ich sehe da nur ein "mich wundert es, dass keiner was tut"...

Privat-VV... Leider wieder ein falsches Wort, was sicher
wieder Unmut bei anderen hervorruft. Die Uni-VV
war ja durchaus groß auf Transparenten angekündigt.

Mein Problem an all' dem ist, dass ich letztes Jahr
die Erfahrung machen musste, dass die ganze Motivation
und Energie der engagierten "Normalstudenten" durch
eine katastrophale Organisation unterwegs stecken bleibt.
Die Orga übernehmen meines Wissens in erster Linie die
Hochschulgruppen und gerade da gibt es (Leser der FSRK-
Mailingliste können das bestätigen) STÄNDIG irgendwelche
sch... Diskussionen "Eure Gruppe verschwendet die Gelder
des AStAs!" "Eure Gruppe ist unkooperativ und untergräbt
die edelen Bemühungen von uns!"  UND SO WEITER!!!

Die Hochschulgruppen zeichnen sich neben sturem Festhalten
an ihren Vorstellungen (in gemäßigter Form wär's ja völlig
in ordnung) leider auch durch ziemliche Inkompetenz aus.
"Ja, wir streiken, dann zeigen wir es denen aber!"
Hat jemand ne Presseerklärung verfasst? Die Presse eingeladen?
Diverses sonstiges, was mir nicht spontan einfällt, aber auch
wichtig ist, gemacht??? Wenn sich nicht sehr viel verändert hat: Nein. Und deshalb seh ich keinen Sinn darin, mich zu
beteiligen und würde lieber auch die Studenten, die VL
haben wollen, diese machen lassen.

puh, muusste grad ganz tief durchatmen, weil ich die Argumentation einiger echt aufregt!

zum einen möchte ich sagen, daß jeder Student das Recht und auch die Möglichkeit hat, seine Meinung kunzutun! Wenn man gegen einen Streik ist, dann soll man auch zur VV gehen und dagegen stimmen. Sich hinterher aber nur darüber aufzuregen, daß ein paar Vorlesungen ausfallen könnten, ist sehr kurzfristig gedacht und meiner Meinung nach auch ziemlich egoistisch.

Meiner Meinung nach, hat eine Universität mehrere Aufgaben. Zum einen soll sie fachbezogenes Wissen vermitteln und zum anderen hat man in der Uni die Möglichkeit, diese mitzuformen. Das neue Hochschulmodernisierungsgesetz ist alles andere als ein Vorteil für uns Studenten. Studiengebühren und auch Exmatrikulationen lassen sich nicht mehr mit dem eigentlichen Gedanken der Universität vereinbaren. Ich glaube, ich liege nicht sehr falsch, wenn ich einfach mal behaupte, daß sich die meisten Studenten nicht wirklich mit dem Hochschulmodernisierungsgesetz auseinandergesetzt haben. Von daher kann ich absolut nicht nachvollziehen, wie man sich über Studenten aufregen kann, die versuchen, die Bildungspolitik positiv für uns (!) zu ändern. Es ist schlimm genug, daß sich nur eine Minderheit mit diesem Problem auseinandersetzt. Wenn man es jetzt die Studenten, die etwas in Gang bringen wollen, auch noch nieder macht, dann hab ich echt meinen Glauben an die Menschheit verloren. Gerade von angehenden Akademikern hätte ich ein wenig mehr Weitsicht erwartet. Aber anscheinend habe ich mich - traurigerweise -geirrt.

Die bis vor kurzen geltenden Universitätsgesetze sind ein Erbe der Generationen vor uns. Hätten sie sich damals nicht für besser Studienbedingungen eingesetzt und ähnliche Aktionen wie heute durchgezogen, sähe es für uns heute noch schlechter aus. Vielleicht könnten es sich dann einige von euch gar nicht leisten, die Uni zu besuchen. Wollt ihr später euren Kinder sagen, sorry, du kannst nicht studieren, ich kann es mir nicht leisten!

Vielleicht sollten einige von euch mal ihren - nicht nachvollziehbaren - Standpunkt überdenken.

Des weiteren kann ich auch nicht verstehen, wie man seinen Wissensdurst von Vorlesungen abhängig machen kann. Den Stoff könnt ihr euch auch aus Skripten, Fachbüchern etc. holen - und bei eventuellen Fragen, kann man auch die Übungsgruppenleiter fragen (email). Bei einer solchen Argumentation, den streikenden Studenten betreffend, habe ich vielmehr das Gefühl, die meisten wollen nur zu Vorlesungen gehen, um ihr Gewissen zu beruhigen, haben den Grundgedanken der Universität aber nicht verstanden.

Wenn man allerdings bessere Vorschläge hat, um die Situation an der Uni zu verbessern, tut euch keinen Zwang an. Die Aktionsgruppen sind sicher über jeden konstruktiven Vorschlag dankbar.

Mit (Polizei-) Gewalt die protestierten Studenten "zu Boden zu knueppeln" - da sag ich lieber nichts zu, außer Schill läßt grüßen, traurig, traurig!

Ohne Streiks oder ähnlichem erhält man selten die nötige Aufmerksamkeit!


Soweit so gut!

In diesem Sinne

Nicole

Offensichtlich haben Leute dagegen gestimmt

Ich habe das neue Hochschulgesetzt durchaus oft gesehen und bin mir durchaus bewusst, dass es alles andere als gut ist...

...deswegen muss ich noch lange nicht die Mittel billigen, mit denen man meint was zu bewirken.

Wozu dann überhaupt Vorlesungen? Wozu überhaupt Studieren? Die Bücher und Skripte kann man auch so bekommen.

Ich habe keinen besseren Vorschlag parat, aber ich glaube nicht dass Besetzung von Gebäuden bei den meisten Studenten Freude erzeugt udn ich glaube noch wesentlich weniger, dass das Besetzen des Präsidentenbüros die Gegenseite kompromissbereiter macht.
Wenn Leute jetzt aus Protest anfangen würden die Unigebäude anzuzünden um das Hochschulgesetz wieder zuückzuformen muss ich das auch nicht gutheißen nur weil mir nichts anderes einfällt

/me zeigt nochmals auf meinen Post weiter unten dazu...


Kurzum: Ich heiße das HochModernGesetz keineswegs gut und ich glaube das geht so ziemlich jedem so, dennoch muss man noch lange nicht das gut finden, was einige Aktivisten machen, ich denke einfach die Energien gehen in die falsche Richtung. Was diverse Streiks bisher zum HochModern gebracht haben sieht man ja leider

fullack - leider

alle Leute die nicht in Irak gegen die Wahl von Saddam gestimmt haben
dürfen sich nicht darüber aufregen?

scheint sicher jedem so,

Streik != positiv

aha, was früher schon auf falschen Weg erreicht wurde,
kann heute ja auch noch klappen

na sowas, und wozu dann überhaupt die Studiengänge erhalten
(von den Übungsgruppenleitern mal abgesehen)
wofür ja gestreikt wird

mit weit schwereren Straftaten erhält man übrigens noch mehr Aufmerksamkeit,
versuchs doch mal..

Der Schill ist doch auch einer von "euch" (Stammheimer Prozesse usw.)

*kopfschüttel*

Ich bin auch der Meinung, dass dieser Streik relativ sinnlos war.
Irgendwie erscheint es mir nicht sinnvoll für (u.a.) kostenlose Bildung zu streiken wobei man andere (und sich selber, aber das ist ok) von eben dieser ausschließt.
Ausserdem wüsste ich gerne wen dieser Streik interessiert? Normalerweise streikt man, um die andere Seite unter Druck zu setzen, nach dem Motto, wenn nix hergestellt wird kann auch nix verkauft werden.
Aber wer hat sich am Montag, ausser den Leuten, die gerne eine Vorlesung besucht hätten, gedacht: "Scheisse, die streiken, das wird teuer für uns."?
Richtig - niemand. Weil es einfach niemanden interessiert ob die Studenten zur Vorlesung gehen, streiken oder den ganzen Tag im Bett liegen...

So.
Natuerlich war die Formulierung meines Postings reine Polemik und zum Provozieren geschrieben. Was offensichtlich geklappt hat.
Sorry, wenn sich mancher an der drastischen Formulierung gestoert hat, aber wie Tri hier schon bemerkte -- es war nur eine Frage, warum die Hausherren sich nicht entsprechend verhalten, und ob sie nicht das Recht dazu haetten. :-)

Tatsaechlich interessieren mich aber die Fragen, wie rechtmaessig

a) die Besetzung des Bueros ist. Mir waren Besetzungen schon immer unverstaendlich. Ab und zu frage ich jemanden danach, aber keiner kann mir einen Grund nennen, warum nicht der Eigentuemer der Immobilie (worum auch immer es geht) nicht sein Hausrecht wahrnehmen und die Besetzer "entfernen" (keine Provokation beabsichtigt) lassen kann, durch die Polizei und natuerlich auf rechtsvertraegliche Art, d.h. z.B. wegtragen.

b) die Vorgaenge bei der sogenannten VV sind. Koennen sich wirklich einige Hundert bis Tausend Studierende zusammenfinden und das mit einigen Tagen Vorlauf VV nennen, obwohl in das Gebaeude hoechstens ein Zwanzigstel der 40.000 Studierenden der U-HH passen?

Und dann gewichtige Dinge wie Hausbesetzungen und "Streiks" beschliessen? "Streik" schreibe ich in Anfuehrungsstrichen, weil mir nicht klar ist, wie dieser Begriff anwendbar ist. Bei einem Tarifstreik etc. geht es um Arbeitsverhaeltnisse; die Arbeitnehmer erhalten Kohle fuer Arbeitsleistung; genau diese Grundidee eines Geschaeftsbetriebes wird durch "Nichtstun <--> keine Kohle" getroffen. Bei Studenten? Wem schaden wir denn? Wessen Verhandlungsposition ist uns gegenueber geschwaecht?

Danke, schoen ausgedrueckt. Das ewig gleiche Argument "dann geh doch hin und stimm dagegen, das ist Demokratie" ging mir schon lange auf den Sack :-)

Nachfolgende Kommentare sind lediglich kurze Ausszuege meiner Meinung und nicht repraesentativ.

Was mich betrifft bin ich nicht gegen einen Streik, aber gegen eine Besetzung.

Ich rege mich nicht ueber Studenten auf, die versuchen die Bildungspolitik positiv fuer uns zu veraendern. Ich finde lediglich die Mittel fragwuerdig.

Ausserdem gibt es noch eine 2. Gruppe: Die Studenten die einfach mitdemonstrieren ohne zu wissen worum es geht. Frei nach dem Motto "Ich bin gegen (fast) alles". Was ich persoenlich schlimmer zu tun als gar nichts zu tun.

Was zu beweisen waere...
Ich denke nicht das 'solche' Aktionen die alleinige Moeglichkeit sind.

Warum muss man die Vorlesungen bestreiken? Es gibt auch weniger destruktive Moeglichkeiten Aufmerksamkeit zu erregen.
Man kann doch auch streiken ohne den restlichen Uni Betrieb zu storeren.
Mir scheint das ein Versuch zu sein 'unwillige' Studenten zur Mitarbeit zu zwingen. Dies sollte man auch durch gute Informationspolitik ersetzen.

Das mag haeufig stimmen. Aber viel Aufmerksamkeit erzeugt es meistens nicht. Ein paar Artikel in der Lokalpresse und selten mal eine 30 Sekunden MAZ in den Nachrichten. Vor allem im sogennanten Informationszeitalter (Buzzword) muesste es doch eigentlich effizientere Moeglichkeiten die Aufmerksamkeit der Medien auf sich zu lenken.


Ich hoffe das wird nicht als Provokation verstanden.
Ich habe das Gefuehl das einige zu verbittert reagieren und auf die leiseste Kritik uebermaessig stark ansprechen.

Hier hatte eigentlich niemand etwas gegen streikende gesagt. Es waren nur nicht alle der Meinung dass, diese Form des Streiks notwendig ist.

/jr

Mitformen ist also eine Aufgabe der Universitaet? Nicht eine der Studierenden? Nicht, dass ich das dann unterschreiben wuerde...

ich muss sagen, daß ich hier mit solchen anworten gerechnet habe. argumente die total den sinn verfehlen und alles andere als den wunsch einer ernstgemeinten diskusion signalisieren... traurig - aber da kann es einen auch nicht mehr wundern, daß ihr euch über die initiative anderer beschwert.

ihr duldet lieber alles, hauptsache ihr sitzt in der vorlesung, dann ist das leben schon okay! mensch, wo soll das noch hinführen? totale ignoranz! schätze mal, bei eurer einstellung geht ihr auch nicht am 9.2 - sofern man hamburger ist - zur wahl.

Auch was an der uni stattfindet ist politik!

etwas verfehlt! aber sei es so. Lieber weiter unter ein Diktator im allgemeinen leiden, hauptsache man kann heute noch leben. aber bloß niemals versuchen etwas zu ändern. ich geh alle vier jahre zur wahl und die restliche zeit nehm ich alles hin. kann ja eh nichts ändern

es muss nicht immer positiv sein, aber nichts tun, ist um einiges schlimmer.

Der Weg scheint ja nicht einmal halb so falsch zu sein, wie du behauptest, ansonsten würde man damit nichts erreicht!Außerdem muss man ja zu gewissen Methoden greifen, wenn die Vielzahl der Studierenden - wie ihr- lieber den kopf in den Sand stecken und nur an sich denken. Wenn man so tut als wenn nichts passiert ist, dann gehen die politiker davon aus, daß der Großteil der Studenten mit dem neuen Gesetz zu frieden ist! DANKE!

genau! entweder wollt ihr mich nicht verstehen oder ihr könnt es einfach<nicht. meiner meinung nach wäre es mehr als nur vertretbar für eine kurze zeit mal vorlesung vorlesung sein zu lassen, damit die Studienbedingungen sich wieder verbessern! Aber darauf zu beharren, daß man zu seinen vorlesungen um jeden preis will, ist auch nicht der richtige weg! Ich stelle einfach mal die behautung auf, daß die meisten nicht zu allen vorlesungen gehen, sondern hier und da auch mal eine ausfallen lassen. Des weiteren unterstell euch einfach mal, daß ihr auch gar nichts ändern wollt!

ich wüßte bis jetzt nicht, daß straftaten begangen wurden. Ansonsten laß ich gerne belehren, wo du Streik nim StGB findest. Bin gespannt darauf, bin mir leider nur zu sicher, daß du damit keinen erfolg haben wirst - abgesehen von einer eventuellen weit ergeholten Nötigung. Dumm gelaufen!

Auch ich kann nicht behauptet, daß ich mit allen aktionen konform laufe, noch daß ich so wirklich aktiv bin (was ich für mich persönlich eher netgativ sehe), dennoch freue ich mich, daß es einige gibt, die sich gerade machen. Mittlerweile ist mir auch klar, worum es hier in hambrug nicht möglich ist, eine resonanz und akzeptanz innerhalb der uni zu finden, wie beispielsweise in Berlin!

Um auch meinen Senf dazu zu geben:

Wenn ich das richtig sehe wurde der Uni-Streik von etwa ZWEI PROZENT aller Studierenden beschlossen. Wenn ich die Wahlbeteilung zu den StuPa-Wahlen, in der Informatik zu den FBR-Wahlen oder dem FSR sehe, sind das in aller Regel auch nur fünf bis zehn Prozent. Um Studierende der Informatik zur Mitarbeit in den Selbstverwaltungsgremien zu bewegen, muss man sie überreden.

Unter diesen Bedingungen kann ich jeden verstehen, der nicht nachzuvollziehen in der Lage ist, warum denn diese kleinen Grüppchen meinen können, die Meinung der Studierenden vertreten zu wollen.

Es scheint leider so zu sein, dass es den meisten Studierenden egal ist, wie sich ihre Studiensituation bzw. die ihrer Nachfolger verändert.

Unter diesen Voraussetzungen wird ein Streik bei den politisch Verantwortlichen leider keinen Eindruck machen.


Das Nächste ist: Warum zum Teufel besetzt irgendjemand immer etwas in der Universität? Ist es weil die Gebäude beheizt sind? Wenn wir die Öffentlichkeit auf uns aufmerksam machen wollen, geht auf die Strasse. Blockiert die Eingänge zum Rathaus und ladet euch bei jedem Hamburger Politiker privat zum Kaffee ein und diskutiert mit ihm.

Die Uni zu besetzten ist kontraproduktiv! Wir sind nicht gegen die Uni, sondern dafür. Und falls es noch niemand gemerkt hat, sind wir auch nicht gegen die Professoren oder das wissenschaftliche und nicht-wissenschaftliche Personal. Diese sind genauso vom HochModernGesetz und seinen Folgen betroffen wie wir.

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Ich würde mir wünschen, wenn wir trotzdem eine inhaltliche Diskussion zustande brächten, wie wir uns unsere Universität vorstellen.