Die Linken drehen durch! - Druckversion
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Die Linken drehen durch! - Anonymer User - 07.10.2006 01:04 Da könnt ihr mal wieder sehen, was eure ach so geliebten Linken veranstalten! http://22325.rapidforum.com/topic=102573978699 (edit fal: Endlich das 'L' im Titel majuskelisiert... ;) Re: Die Linken drehen durch! - Anonymer User - 07.10.2006 01:06
Zitat:
Da könnt ihr mal wieder sehen, was eure ach so geliebten Linken veranstalten!
http://22325.rapidforum.com/topic=102573978699
Tja, Kollege. Was anderes kennt man ja von diesen Spinnern nicht.
Re: Die Linken drehen durch! - Marrow - 07.10.2006 02:57 *anmerk* es gibt nicht die Linken oder die Liberalen oder die Konservativen etc. Re: Die Linken drehen durch! - Farcon - 07.10.2006 03:07
Zitat:
*anmerk* es gibt nicht
die
Linken oder
die
Liberalen oder
die
Konservativen etc.
Re: Die Linken drehen durch! - Faleiro - 07.10.2006 03:28
Zitat:
Zitat:
*anmerk* es gibt nicht
die
Linken oder
die
Liberalen oder
die
Konservativen etc.
Zumindest einen, nehm ich mal an ;)
Re: Die Linken drehen durch! - garou - 07.10.2006 05:06
Zitat:
Da könnt ihr mal wieder sehen, was eure ach so geliebten Linken veranstalten!
Re: Die Linken drehen durch! - bono - 07.10.2006 10:01
Zitat:
Hast du zum harte zeiten-Flugblatt zur BenQ-Insolvenz zufälligerweise auch einen link?
Re: Die Linken drehen durch! - Viciarg - 07.10.2006 10:06
Zitat:
Da könnt ihr mal wieder sehen, was eure ach so geliebten Linken veranstalten!
Re: Die Linken drehen durch! - Marrow - 07.10.2006 11:00
Offtopic:
Mich wundert ja, dass die Beiträge nicht gelöscht werden. Die Postings haben ja doch eine eindeutige HoPo-Meinung und in dem Forum darf doch nur neutral/objektiv diskutiert werden?
Re: Die Linken drehen durch! - Faleiro - 07.10.2006 11:59 Also dass im FB2 Meinungen verboten sind, davon ist mir zumindest nix bekannt, aber vielleicht kenn ich die entsprechende Regelung auch nur nicht, was weiss ich schon ;) Re: Die Linken drehen durch! - Marrow - 07.10.2006 12:07
Zitat:
Also dass im FB2 Meinungen verboten sind, davon ist mir zumindest nix bekannt, aber vielleicht kenn ich die entsprechende Regelung auch nur nicht, was weiss ich schon ;)
Es gab hier mal eine Diskussion darüber, dass dort "ideologische" Postings nicht erlaubt sind (weiß die genaue Formulierung nicht mehr).
Re: Die Linken drehen durch! - GroßerSchöpfer - 07.10.2006 12:32 Ja genau, der Wortlaut auf den ich mich unter http://www.fb18.de/rfmapper.php?mode=posting&tid=110975087447&pid=1097508744725144366 bezogen habe ist dort aber inzwischen aus den Regeln verschwunden. Ich glaube verboten waren "politisch motivierte Postings" ... Re: Die Linken drehen durch! - Anonymer User - 07.10.2006 15:24 Ja, das hat sich in der Tat wieder geändert. Und das ist auch gut so. Re: Die Linken drehen durch! - Anarch - 07.10.2006 18:02 Schade, den Angriff auf die neue Religiösität im öffentlichen Leben hätte man schöner machen können als über die spirituelle Pseudo-New-Age-Bewegung. Die Verbindung der Beiden ist zwar durchaus vorhanden, aber ich sehe sie nicht in der Form, wie sie in dem Flugblatt dargestellt wird. Aber „durchdrehen“ würde ich das jetzt nicht gerade nennen. Wo genau ist das Problem? Die Kritik von Nordstreik an der Aktion des AStA finde ich durchaus gerechtfertigt. Es wird in der Tat jeder zum Überwacher und Anprangerer, aber nur eine kleine Arbeitsgruppe wird zum Verbesserer. Das ist aus libertär/anarchistischer Sicht sehr problematisch. Und dass Bono die Logo-Vorschläge für den Boykott doof findet kann ich gut verstehen. Wäre toll, wenn er bessere Vorschläge einbringen würde. Das kann ich nämlich nicht, deswegen motze ich nicht ;-) Re: Die Linken drehen durch! - Faleiro - 07.10.2006 18:33 Ich sehe diesen Thread mal als nicht allzu schuetzenswert an, daher gehe ich mal ruhig offtopic:
Zitat:
Wäre toll, wenn er bessere Vorschläge einbringen würde. Das kann ich nämlich nicht, deswegen motze ich nicht ;-)
Ah, also wenn mein Arzt Mist baut und mein vorher gesundes Bein amputiert wird, darf ich auch nicht motzen? Und wenn mein Abgeordneter meinen LBK verkauft, obwohl ich dass nicht will, darf ich auch nicht motzen? (Bin halt z.B. Klempner und sehe mich nicht in der Lage, aerztlich oder in politischem Amt taetig zu werden.)
Re: Die Linken drehen durch! - Anarch - 07.10.2006 18:51
Zitat:
Ich sehe diesen Thread mal als nicht allzu schuetzenswert an, daher gehe ich mal ruhig offtopic:
Zitat:
Wäre toll, wenn er bessere Vorschläge einbringen würde. Das kann ich nämlich nicht, deswegen motze ich nicht ;-)
Ah, also wenn mein Arzt Mist baut und mein vorher gesundes Bein amputiert wird, darf ich auch nicht motzen? Und wenn mein Abgeordneter meinen LBK verkauft, obwohl ich dass nicht will, darf ich auch nicht motzen? (Bin halt z.B. Klempner und sehe mich nicht in der Lage, aerztlich oder in politischem Amt taetig zu werden.)
Re: Die Linken drehen durch! - Anonymer User - 09.10.2006 10:34 Nehmen wir mal keinen Arzt, sondern den HVV. Dann macht das Beispiel warum man motzt und morgen trotzdem wieder da steht vielleicht mehr Sinn ;-) Mit besten Grüßen, Katzenkönig Re: Die Linken drehen durch! - MoKrates - 09.10.2006 11:41 Oder die Uni, oder den Prof oder die Mama. Mo Re: Die Linken drehen durch! - Viciarg - 09.10.2006 13:56 Beim HVV gibts keine Alternative, wenn man kein Auto hat. Bei Mama auch nicht. Uni kann man wechseln, wenn man den Aufwand zu tragen bereit ist, beim Prof ists noch einfacher. Edit: Wenn ich irgendwann nicht mehr in der Lage bin, die Regierung zu wechseln, tja, dann werd ich wohl den Staat wechseln müssen. Re: Die Linken drehen durch! - MIN-Vertreter - 09.10.2006 14:11
Zitat:
[...]
Edit: Wenn ich irgendwann nicht mehr in der Lage bin, die Regierung zu wechseln, tja, dann werd ich wohl den Staat wechseln müssen.
Leider fällt nicht selten beides zusammen.
Re: Die Linken drehen durch! - Anonymer User - 09.10.2006 20:12 Wenn es mehr Parkplätze an der Uni geben würde..... Re: Die Linken drehen durch! - DeGT - 09.10.2006 20:56
Zitat:
Nehmen wir mal keinen Arzt, sondern den HVV. Dann macht das Beispiel warum man motzt und morgen trotzdem wieder da steht vielleicht mehr Sinn ;-)
040/ 32 88 - 27 23
Re: Die Linken drehen durch! - Anonymer User - 10.10.2006 07:03
Zitat:
Nehmen wir mal keinen Arzt, sondern den HVV. Dann macht das Beispiel warum man motzt und morgen trotzdem wieder da steht vielleicht mehr Sinn ;-)
Re: Die Linken drehen durch! - Faleiro - 10.10.2006 10:27
Zitat:
Wenn jemand motzt und keine Verbesserungsvorschläge hat, dann motzt er des Motzens willen,
Nein, er kann auch motzen, weil er Probleme hat und nicht, weil er Spass am Motzen hat.
Zitat:
Zur Zeit ist es eher unwahrscheinleich, dass der HVV zuhören würde -
Das ist mir voellig egal, wer nicht kaempft, hat schon verloren. Was bist du denn fuer ein Revoluzzer?!
Zitat:
Wer hier im Ernst motzt und nicht bereit ist, etwas eigenes auf die Beine zu stellen, findet von mir auch keine sonderliche Zustimmung.
Ein Anarch-Plaedoyer dafuer, dass die dumme/unfaehige Masse die Fresse halten soll. Dass ich das noch erleben durfte...
Re: Die Linken drehen durch! - Viciarg - 10.10.2006 20:14
Zitat:
Zitat:
Wer hier im Ernst motzt und nicht bereit ist, etwas eigenes auf die Beine zu stellen, findet von mir auch keine sonderliche Zustimmung.
Ein Anarch-Plaedoyer dafuer, dass die dumme/unfaehige Masse die Fresse halten soll. Dass ich das noch erleben durfte...
Re: Die Linken drehen durch! - Faleiro - 10.10.2006 22:34 Da steht eindeutig, wer nicht bessere Vorschlaege / eigene Ansaetze ("etw. auf die Beine stellen") anbieten kann, soll die Fresse halten. Naja, da steht was von Zustimmung und so. Und wer nix eigenes anbieten kann, der motze offenbar nur um des Motzens willen. Nee, also ich finde meine Interpretation treffender. Prost! Re: Die Linken drehen durch! - Viciarg - 11.10.2006 00:45
Zitat:
Da steht eindeutig, wer nicht bessere Vorschlaege / eigene Ansaetze ("etw. auf die Beine stellen") anbieten kann, soll die Fresse halten. […] Und wer nix eigenes anbieten kann, der motze offenbar nur um des Motzens willen.
Re: Die Linken drehen durch! - Zaphod - 11.10.2006 00:57
Zitat:
[...] sehe ich einen großen, wenn nicht gar entscheidenden Unterschied zwischen „können" (wie Du es schreibst) und „wollen" (wie Anarch es meiner Interpretation nach andeutet).
Zitat:
Das
kann
ich nämlich nicht, deswegen motze ich nicht ;-)
ein deutliches "können".
Re: Die Linken drehen durch! - Anonymer User - 11.10.2006 01:02
Zitat:
Zitat:
Da könnt ihr mal wieder sehen, was eure ach so geliebten Linken veranstalten!
heeeeey! garou lebt! hast du so wenig zeit im moment? würde gerne wieder mehr von dir hier lesen!
Re: Die Linken drehen durch! - Viciarg - 11.10.2006 12:56
Zitat:
Ich lese aus Anarchs Posting
Zitat:
Das
kann
ich nämlich nicht, deswegen motze ich nicht ;-)
ein deutliches "können".
Re: Die Linken drehen durch! - Faleiro - 12.10.2006 12:08
Zitat:
Die Diskussion bezieht sich auf den letzten Post von Anarch, den er anonym gemacht hat.
Noe, wieso? Sie bezieht sich auf die hier in mehreren Postings dargelegte Meinung. Das hat doch nicht erst mit dem letzten Posting angefangen.
Re: Die Linken drehen durch! - MIN-Vertreter - 12.10.2006 12:25 Lasst uns doch bitte erst mal abwarten, bis er wieder da ist. Bei Gastpostings mit "Unterschrift" ist es immer so ne Sache. Re: Die Linken drehen durch! - Slater - 12.10.2006 13:47 Wer keinen Vorschlag hat, wie es Anarch in Zukunft besser machen soll, der motze bitte auch über das Motzen nicht ;) Re: Die Linken drehen durch! - Viciarg - 12.10.2006 15:17
Zitat:
Noe, wieso? Sie bezieht sich auf die hier in mehreren Postings dargelegte Meinung. Das hat doch nicht erst mit dem letzten Posting angefangen.
Re: Die Linken drehen durch! - Anonymer User - 12.10.2006 21:42 Es ist amüsant zu lesen, was andere in die eigenen Postings so reinliest. Wenigstens Viciarg versteht mich. Ich halte auch nichts von "Revoluzzern", die den ganzen Tag nur motzen. Wer Hartz IV bekommt, daheim sitzt, TV guggt, und motzt, tut mir Leid. Wer dagegen motzt, sich z.B. als Überflüssiger engagiert, in Tauschringen mitwirkt, also irgend etwas tut, egal wie: Sehr gut. Man sollte jedoch noch den kleinen aber feinen Unterschied zwischen "hey, eure Idee ist ja toll, aber die Werbung ist doof" und "hey, ihr lasst mich hier verhungern" sehen. Ich weiß, fällt schwer, wenn man gerade die Polemikkeule schwinkt, aber ein kleiner Unterschied ist doch vorhanden. Re: Die Linken drehen durch! - Faleiro - 12.10.2006 23:15
Zitat:
Wer Hartz IV bekommt, daheim sitzt, TV guggt, und motzt, tut mir Leid. Wer dagegen motzt, sich z.B. als
Überflüssiger
engagiert, in Tauschringen mitwirkt, also irgend etwas tut, egal wie: Sehr gut.
Also
blinder Aktionismus
, der eigentlich doch immer von den "Linken" der (natuerlich "rechten"!) Politik vorgeworfen wird...
Re: Die Linken drehen durch! - bono - 12.10.2006 23:46 Jaja, manche Leute haben einen Balken vor dem Kopf. Folgende Geschichte hat mir jemand neulich erzählt: Es war Wahlkampf und die NPD hatte einen Stand. Natürlich war die Antifa da, um eine Gegenaktion zu starten. Die hatten ein Banner mit der Aufschrift "Wer die NPD wählt, wählt die Verfolgung Andersdenkender" und einen Mülleimer für die Wahlzettel der NPD aufgestellt, in die der, der diese Geschichte erlebt hat, dann auch das NPD-Zeugs schmiss. Darauf folgte der Beifall der Antifa, bis er zu den Antifa sagte: Die NPD verfolgt also Andersdenkende. Macht ihr das nicht auch? Daraufhin lachten die umstehenden Polizisten. Ich amüsiere mich auch gerade darüber, was ich mit meinem Thread im Jura-Forum so losgetreten habe. Es ging und geht mir vor allem darum, zu zeigen, dass die linke Propaganda, die in der Uni ausliegt und verbreitet wird, oftmals einfach nur blödsinn ist (rechte Propaganda gibt es ja im Prinzip an der Uni nicht). Dafür schien mir vor allem das Papst-Flugblatt sehr geeignet, denn wer das für plausibel und seriös hält, hat in meinen Augen ein Problem. Die Frage ist, warum solchen Leuten immer wieder so viel Raum in der Hochschulpolitik eingeräumt wird. Die erzählen immer den gleichen irren Mist, der kaum theoretisch fundiert und nicht begründet ist, nur aus Worthülsen besteht und inhaltlich extrem beschränkt ist. Das kann doch keine ernsthafte linke Kritik und Politik sein. Das ist doch nur eine Farce, die dem Ansehen der Studierenden massiv schadet. Re: Die Linken drehen durch! - Faleiro - 13.10.2006 00:01
Zitat:
nur aus Worthülsen besteht und inhaltlich extrem beschränkt ist. Das kann doch keine ernsthafte linke Kritik und Politik sein. Das ist doch nur eine Farce, die dem Ansehen der Studierenden massiv schadet.
Leider auch dem Ansehen der Linken. Wer die Hochschulschwafler kennengelernt hat, wird "links" nur noch als Schimpfwort kennen...
Re: Die Linken drehen durch! - Marrow - 13.10.2006 00:03
Zitat:
Das ist doch nur eine Farce, die dem Ansehen der Studierenden massiv schadet.
Gerüchtehalber ist es bekannt, dass die Studierenden keine homogene, sondern eine sehr heterogene Masse sind.
Re: Die Linken drehen durch! - garou - 13.10.2006 03:51
Zitat:
Zitat:
Wer Hartz IV bekommt, daheim sitzt, TV guggt, und motzt, tut mir Leid. Wer dagegen motzt, sich z.B. als
Überflüssiger
engagiert, in Tauschringen mitwirkt, also irgend etwas tut, egal wie: Sehr gut.
Also blinder Aktionismus , der eigentlich doch immer von den "Linken" der (natuerlich "rechten"!) Politik vorgeworfen wird...
Re: Die Linken drehen durch! - Viciarg - 13.10.2006 03:54
Zitat:
Sorry aber mit der Zeit wirds echt amuesant, wie die "Linken" immer wieder Verhaltensbilder zeigen, die sie eigentlich kritisieren... Aber ist natuerlich ganz anders, schon klar...
Re: Die Linken drehen durch! - bono - 13.10.2006 10:48 Dass Liste Links, Harte Zeiten und Co. dem Ansehen der Linken allgemein schaden, meinte ich ja implizit. Ich halte eine Linke für wichtig und richtig, denn viele Ideen, die in unserem und anderen Staaten umgesetzt wurden und werden, sind linke Ideen. Das geht aber nur mit einer Linken, die irgendwelche Konzepte hat und entwickelt und nicht mit verblendeten Ideologen, die letztendlich nur destruktiv arbeiten. Diese Leute schaden schon den Studierenden allgemein, auch wenn diese sicher eine heterogene Masse sind. In Gremien, wie beispielsweise dem Akademischen Senat, vertreten diese Leute aber die Studierenden gegenüber den anderen Statusgruppen. Und dort richten sie sehr wohl großen Schaden an, da muss man sich nur mal die Protokolle durchlesen. Ein Prof aus dem AS meinte mal zu mir, dass man dort dringend andere studentische Vertreter bräuchte. Er bestand sogar darauf, dass sie kritisch und nicht nur Jasager sein sollten. Er wollte nur nicht Liste Links, weil die sich dort immer daneben benehmen, total destruktiv sind und regelmäßig völlig unnötig den Sitzungsbetrieb stören und teilweise rumpöbeln. Außerdem, so ein anderer Prof, seien das ja keine Studenten mehr. Dem stimme ich zu. Bei den Linken (insbesondere HZ und Liste Links) kann ich, im Gegensatz zu den meisten ihrer Kritiker, viele Verhaltensbilder erkennen, die eigentlich ein Widerspruch sein müssten. Einige Beispiele von HZ/LL: Demokratie: "Demokratie ist dann, wenn die fortschrittlichen Kräfte die Mehrheit haben", ein Zitat von LL. Und darauf folgt dann wohl eine Diktatur. Außerdem gelten für sie die demokratischen Spielregeln nur dann, wenn sie ihnen passen. Hierarchie: Sie fordern immer wieder eine Öffnung der Hochschulen für alle Menschen, mehr Demokratie, usw. Selber sind sie aber zentralistisch organisiert, wobei Olaf Walther an der Spitze steht, während auf der nächsten Ebene sich Leute wie Golnar, Till und Niels befinden, die ihren Anhängern sagen, was gut ist und was nicht. Emanzipation/Aufklärung: Sie fordern immer wieder Aufklärung und Emanzipation, einen kritischen Umgang usw. Das gilt aber nur, wenn das Ergebnis der Situationsanalyse ihnen passt. Wenn nicht, dann war das halt noch nicht genug "Aufklärung". Methoden wie in autoritären Systemen halt. Re: Die Linken drehen durch! - Anonymer User - 13.10.2006 15:44
Zitat:
Zitat:
Das ist doch nur eine Farce, die dem Ansehen der Studierenden massiv schadet.
Gerüchtehalber ist es bekannt, dass die Studierenden keine homogene, sondern eine sehr heterogene Masse sind.
Das siehst Du so. Du bist aber auch verdammt nah an "den Studierenden" dran. Desto weiter man von diesen entfernt ist, desto mehr werden die als homogene Masse wahrgenommen.
Re: Die Linken drehen durch! - garou - 13.10.2006 19:16
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Das ist doch nur eine Farce, die dem Ansehen der Studierenden massiv schadet.
Gerüchtehalber ist es bekannt, dass die Studierenden keine homogene, sondern eine sehr heterogene Masse sind.
Das siehst Du so. Du bist aber auch verdammt nah an "den Studierenden" dran. Desto weiter man von diesen entfernt ist, desto mehr werden die als homogene Masse wahrgenommen.
Re: Die Linken drehen durch! - garou - 13.10.2006 20:24
Zitat:
Dass Liste Links, Harte Zeiten und Co. dem Ansehen der Linken allgemein schaden, meinte ich ja implizit.
Wer sind eigentlich "die Linken"? Was muß man tun, sagen oder denken, um ein Linker zu sein?
Zitat:
Ich halte eine Linke für wichtig und richtig, denn viele Ideen, die in unserem und anderen Staaten umgesetzt wurden und werden, sind linke Ideen.
Wenn man links als antiauthoritär versteht, dann sind viele Ideen, die in "unserem" Staat umgesetzt werden, rechte Ideen. Welche meinst du denn?
Zitat:
Das geht aber nur mit einer Linken, die irgendwelche Konzepte hat und entwickelt und nicht mit verblendeten Ideologen, die letztendlich nur destruktiv arbeiten.
Zitat:
Außerdem, so ein anderer Prof, seien das ja keine Studenten mehr. Dem stimme ich zu.
"Guten Tag, ihre acht Semester hier sind abgelaufen, sie haben hier nichts mehr mitzureden, gehen sie."?
Zitat:
Bei den Linken (insbesondere HZ und Liste Links) kann ich, im Gegensatz zu den meisten ihrer Kritiker, viele Verhaltensbilder erkennen, die eigentlich ein Widerspruch sein müssten. Einige Beispiele von HZ/LL:
Und jetzt kommt der Teil, den zu zerpflücken ich mich ganz besonders freue...
Zitat:
Demokratie:
"Demokratie ist dann, wenn die fortschrittlichen Kräfte die Mehrheit haben", ein Zitat von LL. Und darauf folgt dann wohl eine Diktatur. Außerdem gelten für sie die demokratischen Spielregeln nur dann, wenn sie ihnen passen.
"X ist dann, wenn die fortschrittlichen Kräfte die Mehrheit haben", nenne mir ein paar "führende Köpfe", die das nicht sagen würden, egal, was ihr X ist. Außerdem finde ich es beeindruckend, wie du hier versuchst, einen sumpfigen Zusammenhang zu konstruieren, wo er nur ist, wenn man ihn sehen will: Aus einem Zitat, das an sich nichts anderes aussagt, als daß Demokratie eine gute und moderne Sache ist, hast du einen Faschismus-Vorwurf gemacht. Ich bin stolz auf dich, solche Demokratoren braucht das Land.
Zitat:
Hierarchie:
Sie fordern immer wieder eine Öffnung der Hochschulen für alle Menschen, mehr Demokratie, usw. Selber sind sie aber zentralistisch organisiert, wobei Olaf Walther an der Spitze steht, während auf der nächsten Ebene sich Leute wie Golnar, Till und Niels befinden, die ihren Anhängern sagen, was gut ist und was nicht.
Dieses Phänomen wird
hier
analysiert. Aber überlegen wir uns doch mal, was du hier forderst: Die Entfernung von hierarchischer Organisation aus Organisationen. Prinzipiell ein gutes Ziel, da bin ich sehr dafür. Und jetzt überlegen wir uns mal, wie das in der Realität aussähe, zum Beispiel bei der StuPa-Wahl: Plötzlich stehen die Leute einer Gruppierung alle auf gleicher Höhe nebeneinander, ohne figurehead in Form eines Spitzenkandidaten, ohne lineare Liste, vollständig nicht-zentralisiert und homogenisiert... *DAS* würde jede Menge Spott auf sich ziehen, einerseits, weil "Die Linken sich mal wieder den Gepflogenheiten aller Leute außer den Iren, äh, Ihren, nicht anpassen können", andererseits würden sofort die Wortbomben "Kommunismus!", "Gleichmacher!", "Antiindividualist!" und natürlich nicht zu vergessen "Ideologe!" fliegen. *Können* Die Linken es überhaupt richtig machen?
Zitat:
Emanzipation/Aufklärung:
Sie fordern immer wieder Aufklärung und Emanzipation, einen kritischen Umgang usw. Das gilt aber nur, wenn das Ergebnis der Situationsanalyse ihnen passt. Wenn nicht, dann war das halt noch nicht genug "Aufklärung". Methoden wie in autoritären Systemen halt.
Du meinst, sie verhalten sich wie andere Politiker halt auch, nur weil sie in einem politischen System stecken? Ach... Wirklich? Wie kommt das bloß...
Re: Die Linken drehen durch! - bono - 14.10.2006 10:11 Zu garou: Was ist die Linke? Schwierige Frage. Die kann die Linke sich wohl selber nicht beantworten. Ich finde den Artikel bei Wikipedia ganz gut: http://de.wikipedia.org/wiki/Linke_Politik - daraus erklärt sich dann auch, dass die Linke nicht bloß antiautoritär ist. Zur Ideologie: Ich habe hier nicht gegen die Ideologie gewettert, sondern gegen "verblendete Ideologen". Es geht mir darum, dass es einige Leute gibt, die sich und ihre Ideologie (und die hat letztlich ja jeder) nicht hinterfragen und keine Kritik zulassen. Das ist allerdings nicht allein ein linkes Problem. Zu dem Prof und der Aussage, dass das ja keine Studenten mehr seien: Wer seit Ende der 70er Jahre als Student hochschulpolitisch aktiv ist, aber seit vielen Jahren keine Seminare mehr besucht, ist für mich definitiv kein Student. Ich finde es einfach nur dreist, dass solche Leute es sich anmaßen, für die Studiernden zu sprechen, zu denen sie selber keinen Kontakt mehr haben. Und jetzt kommt der Teil, auf den ich mich besonders freue:
Zitat:
"Demokratie ist dann, wenn die fortschrittlichen Kräfte die Mehrheit haben".
Re: Die Linken drehen durch! - Marrow - 14.10.2006 11:40
Zitat:
Und: Nein, sie verhalten sich nicht wie "normale Politiker", die ja in der Regel irgendwie konsensfähig sind.
Also wenn ich so an die wenigen Bundestagssitzungen denke, die ich im Fernsehen verfolgt habe... das ist zum Teil einfach ein gruseliges Niveau bei den Diskussionen. Gegenseitige Beschuldigungen, den Leute mit anderer Meinung wird nicht richtig zugehört etc.
Re: Die Linken drehen durch! - MIN-Vertreter - 14.10.2006 12:57
Zitat:
Zitat:
Und: Nein, sie verhalten sich nicht wie "normale Politiker", die ja in der Regel irgendwie konsensfähig sind.
Also wenn ich so an die wenigen Bundestagssitzungen denke, die ich im Fernsehen verfolgt habe... das ist zum Teil einfach ein gruseliges Niveau bei den Diskussionen. Gegenseitige Beschuldigungen, den Leute mit anderer Meinung wird nicht richtig zugehört etc.
Hehe. Schon mal eine StuPa-Sitzung miterlebt?
Re: Die Linken drehen durch! - Anarch - 14.10.2006 18:09 (So, zurück am vernünftigen Rechner mit vernünftigem Betriebssystem; und ja, die beiden Postings da waren von mir) Hm. Ja, „blinder Aktionismus“ ist mir lieber als „nichtstun“, auch wenn ich nicht weiß, was bei den Überflüssigen so blind ist. Lieber als „blinder Aktionismus“ sind mir sinnvolle Aktionen. Ich vermute, das wird jetzt gleich ausgelegt als „Anarch will blinden Aktionismus“, aber Missverständnisse sind vorprogrammiert, wenn man Andere nicht verstehen will :-) Zur Kritik an den Linken – ja, HZ/LL sind recht deutlich marxistisch-kommunistisch, d.h. authorität, haben ein positives Verständnis von „Diktatur“ (des Proletariats, was dem Begriff je nach Person, die ihn verwendet, ganz andere Bedeutungen gibt), etc. Und nein, ich mag solche Leute nicht sonderlich. Wer „die Linken“ kritisieren will, darf das gerne tun. Ich empfehle diesen Text , ich habe selten so eine schöne Kritik gelesen. Ich hatte recht früh im Thread versucht, eine inhaltliche Diskussion über das kritisierte Flugblatt loszutreten. Das sollte ja irgendwie beweisen, dass „die Linken“ durchdrehen. Leider hat darauf niemand reagiert. Ich denke immernoch, dass das Flugblatt eine sinnvolle Problematik anspricht, aber der Angriff über die New-Age-Bewegung irgendwie nicht dazu passt. Das sind zwei ähnlich geartete Themen, die man jedoch jedes für sich glaube ich besser kritisieren könnte. Aber ich nehme an, dass die Kritik mit dem Durchdrehen hier weniger inhaltlich gemeint ist, sondern viel mehr eine Kritik dessen sein sollte, womit sich die linken Hochschulgruppen jetzt wieder beschäftigen – sie sollen sich doch mit Hochschulthemen beschäftigen. Auch wenn ich dem nicht ganz zustimme, sollte man doch sehen, dass das anfängliche, kritisierte Zitat aus einer Rede an einer Hochschule stammt. D.h. diese Thematik wurde zu den Hochschulen gebracht. Ich finde es gut, wenn sie aufgenommen wird. Re: Die Linken drehen durch! - garou - 14.10.2006 20:26
Zitat:
Was ist die Linke? Schwierige Frage. Die kann die Linke sich wohl selber nicht beantworten.
Könnte das daran liegen, daß es Die Linke ebenso wie Die Rechte oder Die Mitte nicht gibt und daß das nur Sammelbezeichnungen für ähnliche, unähnliche und gegensätzliche Denkschulen sind? Neeeiiin, hier muß alles sauber in die Schublade passen...
Zitat:
Ich finde den Artikel bei Wikipedia ganz gut:
http://de.wikipedia.org/wiki/Linke_Politik
- daraus erklärt sich dann auch, dass die Linke nicht bloß antiautoritär ist.
Aaah, Links ist also progressiver Egalitarismus, während Rechts Konservativismus und Reaktionismus ist. Und wenn ich fünf Schritte zurücktrete, sehe ich, daß jede Politik reaktionär ist, schließlich gab es alles schon mal, aber wenigstens haben wir das "egalitär", an dem wir uns festhalten können...
Zitat:
Ich finde es einfach nur dreist, dass solche Leute es sich anmaßen, für die Studiernden zu sprechen, zu denen sie selber keinen Kontakt mehr haben.
Pssst... Das ist politische Normalität.
Zitat:
Zitat:
"Demokratie ist dann, wenn die fortschrittlichen Kräfte die Mehrheit haben".
plusgut rückkorrekt infosprech zu korrektdenk prolsektor.
Zitat:
In unserem politischen System sind sich so ziemlich alle einig, dass Demokratie auch dann ist, wenn man selber nicht an der Macht ist.
Tatsächlich? Ich dachte, "Demokratie" hieße, daß die ganze Zeit über alle (Staatsbürger
) an der Macht seien.
Zitat:
Sonst müssten ja gerade FDP und die Grünen Feinde der Demokratie sein. Demokratie bedeutet außerdem, dass es bei Wahlen einen Machtwechsel geben kann. Dies wird ja im Zitat ausgeschlossen, da das dann ja nicht "demokratisch" wäre. Und das ist nicht demokratisch, sondern autoritär, vielleicht sogar faschistisch.
Und ich dachte, daß mit dem Zitat gemeint sei gemeint, daß es einer Mehrheit im Souverän Volk, die progressiv-liberal ausgerichtet ist, bedürfe, um in und für dieses Volk
eine demokratische Regierung zu schaffen, und daß die Mehrheit in dieser Regierung ein Meinungsabbild der Bevölkerung innerhalb der demagokratischen Bevölkerung sei, und daß zwischen diesen beiden Mehrheiten keine 1:1-Abbildung bestünde, und ein Regierungswechsel damit nicht ausgeschlossen sei. Tja, so kann man sich irren, danke, daß du mir die einzige Wahrheit neben all diesen Lügen gebracht hast. Auch für die Information, daß in einerDemokratie die Macht bei der Regierung liegt (man beachte den Macht- statt Regierungswechsel) anstatt beim Volk. Aber das wußte ich ja schon.
Zitat:
Hierarchie: Dein Argument, dass das im momentanen System ja nicht gehen würde (StuPa-Wahl) finde ich, ehrlich gesagt, ziemlich lustig. Die sollen sich also dem System, das sie nicht mögen, anpassen.
Das ist die Prämisse eines Systems: Was nicht in das System paßt, kann nicht darin arbeiten.
Zitat:
Ich glaube nicht, dass die sich darüber Gedanken machen, was andere gegen sie sagen.
Ne, tut mir leid, das ist einfach... Nein. DIE LINKEN sind kein Phantom, das an der Hochschule umgeht, um aus dem Nichts heraus seinen Einfluß zu stärken. Wer an der Politik teilnimmt, wird durch sie über kurz oder lang zum Politiker (oder zerbricht an ihr), mit allem, was das mit sich bringt: Öffentliche Wahrnehmung statt fundamentierte Positionierung, Optimierung der Kennziffer Stimmanteile und natürlich eine kräftige Buddel Doppelzüngigkeit. Und so traurig es sein mag, mehr steckt meiner Meinung nach nicht hinter diesen Gruppen.
Zitat:
Man sieht sich vielmehr als Elite, die weiß, was für alle gut ist.
Ja? Und? Das nennt man repräsentative Demokratie. Mochtest du die jetzt doch nicht?
Zitat:
Außerdem ist das ja kein Problem der Liste, sondern eins der internen Strukturen, die von den Wahlen ja unabhängig sind.
Dann kannst du mir also doch ein Konzept nennen, mit dem man eine linke Gruppierung bilden und mit ihr im StuPa Einfluß gewinnen könnte, ohne die zugrunde liegenden Ideale soweit zu kompromittieren, als daß jemand auf genau dieser Schiene gegen die Gruppierung argumentieren kann?
Zitat:
Und: Nein, sie verhalten sich nicht wie "normale Politiker", die ja in der Regel irgendwie konsensfähig sind.
Warum gibt es im Bundestag dann noch Abstimmungen? Meiner eigenen Beobachtung nach sind Politiker weder konsens- noch diskursfähig.
Re: Die Linken drehen durch! - Viciarg - 14.10.2006 20:48
Zitat:
könnte ich einen sich übergebenden smiley bekommen?
Re: Die Linken drehen durch! - Aventurin - 14.10.2006 22:45
Zitat:
"Demokratie ist dann, wenn die fortschrittlichen Kräfte die Mehrheit haben".
Re: Die Linken drehen durch! - Viciarg - 15.10.2006 00:10
Zitat:
bei denen Unschuldige zu Schaden [...] kommen
Re: Die Linken drehen durch! - Anonymer User - 15.10.2006 00:12
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Das ist doch nur eine Farce, die dem Ansehen der Studierenden massiv schadet.
Gerüchtehalber ist es bekannt, dass die Studierenden keine homogene, sondern eine sehr heterogene Masse sind.
Das siehst Du so. Du bist aber auch verdammt nah an "den Studierenden" dran. Desto weiter man von diesen entfernt ist, desto mehr werden die als homogene Masse wahrgenommen.
Entschuldige, dass ich etwas ausgesprochen habe, was für Dich eine Selbstverständlichkeit ist. Im obigen Zusammenhang war die Aussage: Auch wenn hier jemand/alle sehen, dass die Studierenden eine homogene Masse sind, so sehen das viele andere nicht so, weswegen Aktionen einer kleinen Teilgruppe sich auf das Ansehen der gesamten Gruppe auswirken (können).
Re: Die Linken drehen durch! - Aventurin - 15.10.2006 00:24
Zitat:
bei denen Unschuldige zu Schaden [...] kommen
....Solls durch linksextreme Demonstranten auch schon gegeben haben.
Es drehte sich um das jeweilige Menschenbild der einen oder anderen Gruppe...
Zitat:
Und wenn ich schon mal dabei bin: Was sind „fortschrittliche Kräfte“?
Gute Frage... das bleibt natürlich auch für mich nur Interpretation... ich verstehe darin weniger ein System als eher aufgeklärte Menschen. Vielleicht sollte man da LL persönlich fragen?
Re: Die Linken drehen durch! - merkava IV - 15.10.2006 18:02 ähm - anarch,
Zitat:
ja, HZ/LL sind recht deutlich marxistisch-kommunistisch,
Re: Die Linken drehen durch! - Anarch - 16.10.2006 13:11
Zitat:
dann sind die weder kommunistisch noch marxistisch (würde ich die quelle angeben, wäre das noch klarer), egal wie sie auftreten, sondern stramm rechts reaktionär.
Re: Die Linken drehen durch! - merkava IV - 16.10.2006 17:52 da das zitat aus diesem werk ist und zwar von hier , spielt es wohl keine so große rolle. das ist dann wohl eher irrelvant. ;-) Re: Die Linken drehen durch! - Aventurin - 16.10.2006 18:13 Da steht aber "Humanitäre", nicht "Humanisten" - schon ein Bedeutungsunterschied... ersteres dient eher zur Beschreibung "sozialer erster Hilfe", während das andere "aufgeklärte Menschen/bestimmte Weltanschauung" bezeichnet. Re: Die Linken drehen durch! - merkava IV - 16.10.2006 18:53 nein, das meint schon die humanisten, die soziale hilfe findest Du in: "...Verbesserer der Lage der arbeitenden Klassen, Wohltätigkeitsorganisierer,..." der humanismus, ist der club der das menschliche als maß nimmt. eine humanitäre katastrophe ist keine soziale (oder so was), sondern eine bei der das menschliche den bach runter geht. Re: Die Linken drehen durch! - Aventurin - 16.10.2006 20:13
Zitat:
eine humanitäre katastrophe
Re: Die Linken drehen durch! - Viciarg - 16.10.2006 20:34
Zitat:
PS: Ein Glück, dass wenigstens Bild und Spiegel jetzt was gegen die "Verlotterung der Deutschen Sprache" tun...
Re: Die Linken drehen durch! - Aventurin - 16.10.2006 20:36 Ey, bild dir deine Meinung,ja??? Re: Die Linken drehen durch! - Viciarg - 16.10.2006 20:39 Na, meine Meinung lass ich durch andere bilden. Re: Die Linken drehen durch! - merkava IV - 17.10.2006 00:27 Oops, da war ich nicht präzise genug. ich habe mich an Anarchs marxistisch-kommunistisch aufgehängt. von da geht es nicht, wenn dann Lenin, Mao, Stalin, wer auch immer mit dazu kommt mag es wieder passen. tut mir leid wenn ich pferde scheu gemacht habe. P.S.: von wegen verlotterung der sprache, das werk ist ein wenig älter, das argument zieht also so nicht. Re: Die Linken drehen durch! - Aventurin - 17.10.2006 01:03
Zitat:
P.S.: von wegen verlotterung der sprache, das werk ist ein wenig älter, das argument zieht also so nicht.
Zitat:
Es gehören hierher: Ökonomisten, Philantrophen, Humanitäre...
"Humanitäre" kann eben für alle möglichen politischen Spektren stehen. Falls du gern ein Beispiel hättest: Greve-Großspenden...
Re: Die Linken drehen durch! - merkava IV - 17.10.2006 01:38
Zitat:
Zitat:
Es gehören hierher: Ökonomisten, Philantrophen, Humanitäre...
"Humanitäre" kann eben für alle möglichen politischen Spektren stehen. Falls du gern ein Beispiel hättest: Greve-Großspenden...
eben, damals meinten Karl Marx und Friedrich Engels die Humanisten. das war
damals
der zuständige verein für so etwas.
Re: Die Linken drehen durch! - Aventurin - 17.10.2006 01:41 *grunz* Re: Die Linken drehen durch! - Faleiro - 17.10.2006 10:03
Zitat:
Ich habe ja gar nicht das werk kritisiert, sondern dein "sprach-verlottertes" Anwenden der Begriffe.... es ging dir doch darum:
Zitat:
Es gehören hierher: Ökonomisten, Philantrophen, Humanitäre...
"Humanitäre" kann eben für alle möglichen politischen Spektren stehen. Falls du gern ein Beispiel hättest: Greve-Großspenden...
Hehe... grossartig...
Re: Die Linken drehen durch! - Aventurin - 17.10.2006 14:07
Zitat:
Hehe... grossartig...
Re: Die Linken drehen durch! - Faleiro - 17.10.2006 14:43 Du waehlst ein moeglichst unbequemes Beispiel (fuer den Diskussionsgegner), um die Unpraezision oder mangelnde Sorgfaeltigkeit seiner Aussage aufzuzeigen. Ist selten, dass hier Leute intelligent und praezise argumentieren koennen :) Re: Die Linken drehen durch! - Aventurin - 17.10.2006 17:26 Ach so... naja, Greve passte so gut in das im verlinkten Manifest beschriebene Bild des "humanitären Bourgois"- sicher fielen mir noch "rechtere" Beispiele ein, aber ich glaube, es wurde deutlich. |