iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - Druckversion
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iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - 7thiesse - 25.01.2011 20:57 Hallo Leute, ich suche nach einer Möglichkeit iPhone Apps auf einem Emulator zu testen. Wichtig: - ich bin selber kein iPhone App entwickler und hab nicht die nötigen Tools - ich möchte nicht fürs iPhone entwickeln, möchte die Apps nur anschauen/testen und für Android nachbauen - der Emulator müsste kostenfrei sein Jemand eine Idee? Danke RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - Anonymer User - 25.01.2011 21:06 Außer VMWare mit OS X Image und dem iPhone-Emulator von Apple (kostenlos, aber eben OS X only)? Nein. RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - Anonymer User - 25.01.2011 23:17
Anonymer User schrieb:
Außer VMWare mit OS X Image und dem iPhone-Emulator von Apple (kostenlos, aber eben OS X only)?
RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - Anonymer User - 26.01.2011 20:08 geht damit auch nicht, es sei denn du hast den source der app: http://stackoverflow.com/questions/443186/running-apple-store-apps-on-iphone-simulator RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - Anonymer User - 26.01.2011 20:11
Anonymer User schrieb:
geht damit auch nicht, es sei denn du hast den source der app:
http://stackoverflow.com/questions/443186/running-apple-store-apps-on-iphone-simulator
RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - 7thiesse - 27.01.2011 15:06 Ne den Quelltext habe ich nicht. Es geht darum, dass ich mir das App aufm iPhone anschaue und 1 zu 1 aufs Android portiere. Naja muss ich mir wohl Freunde mitm iPhone suchen xD Danke euch für die Mühen RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - Anonymer User - 27.01.2011 20:25 Ja, was anderes bleibt dir dann leider nicht übrig. (Auch wenn ich mich immer noch frage, warum man so was machen will?) RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - DJ-SilVerStaR - 28.01.2011 11:40
7thiesse schrieb:
Ne den Quelltext habe ich nicht. Es geht darum, dass ich mir das App aufm iPhone anschaue und 1 zu 1 aufs Android portiere...
RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - Anonymer User - 28.01.2011 12:01 Ihr wisst schon, dass das Diebstahl geistigen Eigentums ist? Finde ich unterste Schublade. RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - Anonymer User - 28.01.2011 13:34
Anonymer User schrieb:
Ihr wisst schon, dass das Diebstahl geistigen Eigentums ist? Finde ich unterste Schublade.
RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - Anonymer User - 28.01.2011 13:55
Anonymer User schrieb:
Anonymer User schrieb:
Ihr wisst schon, dass das Diebstahl geistigen Eigentums ist? Finde ich unterste Schublade.
RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - Slater - 28.01.2011 14:33 bei kommerziellen Einsatz ist die Lage klar, wenn nur für persönliche Zwecke, dann besteht wie immer die Frage, ob überhaupt ein Schaden vorliegt, die berühmte Diskussion, ob ansonsten der Kaufpreis bezahlt oder darauf verzichtet worden wäre (oder gewartet bis es das ganze zum Ramschpreis gibt) edit @Wulf: > Die Idee einer Software zu kopieren ist hingegen zulässig. Patente? RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - Wulf - 28.01.2011 14:34 Wenn Grafiken, Soundfiles, Texte, etc. kopiert werden, sind Urheberrecht u. a. relevant. Man sollte es also nicht 1:1 kopieren. Die Idee einer Software zu kopieren ist hingegen zulässig.
StGB schrieb:
§ 242 Diebstahl
(1) Wer eine fremde bewegliche Sache einem anderen in der Absicht wegnimmt, die Sache sich oder einem Dritten rechtswidrig zuzueignen, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft. (2) Der Versuch ist strafbar.
RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - Anonymer User - 28.01.2011 18:21 Ich glaube hier wurde bereits klargestellt, dass es neben der juristischen auch eine moralische Ebene gibt. Und kann man diese nicht einfach so an juristischen Definitionen eines Landes festmachen. In manchen Ländern werden Frauen gesteinigt, wenn ihnen Ehebruch o.ä. vorgeworfen wird. Das ist dort ebenfalls legal, bedeutet aber lange nicht, dass man es für in Ordnung halten muss. Ich finde es nicht schlimm sich von einer Idee inspirieren zu lassen und Software einer bestimmten Sparte zu bauen (vielleicht mit dem Ziel es besser zu machen als auf dem Markt erhältliche Software). Hier ging es aber um abkupfern, "1zu1 umsetzen". Da kann man durchaus von Diebstahl reden ohne sich auf die juristische Definition des Wortes beziehen zu müssen. Es wird kreative Arbeit, die von einem anderen Menschen geleiset wurde einfach entwendet. Der Schaden ist entstanden, wenn der ursprüngliche Autor seine Arbeit selbst portieren möchte und dann seine potentiellen Kunden mit jemanden Teilen müsste, der sich auf moralisch verwerfliche Weise seine Arbeit angeeignet hat. RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - Anonymer User - 28.01.2011 20:44
Anonymer User schrieb:
Hier ging es aber um abkupfern, "1zu1 umsetzen". Da kann man durchaus von Diebstahl reden ohne sich auf die juristische Definition des Wortes beziehen zu müssen. Es wird kreative Arbeit, die von einem anderen Menschen geleiset wurde einfach entwendet. Der Schaden ist entstanden, wenn der ursprüngliche Autor seine Arbeit selbst portieren möchte und dann seine potentiellen Kunden mit jemanden Teilen müsste, der sich auf moralisch verwerfliche Weise seine Arbeit angeeignet hat.
RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - Anonymer User - 29.01.2011 02:07 Hm, gerade in Angesicht des letzten Posts muss ich dem Anonymen User 13:55 Uhr nur zustimmen. So reden wirklich nur Leute, die selbst keine Ideen haben und deswegen das Schaffen anderer möglichst entwerten wollen. Mit finanziellem Efolg argumentieren wenn ganz klar gesagt wurde, dass es um die Ethik geht sagt schon sehr viel aus. Aber verständlich, wenn man selbst nichts gebacken bekommt und überall nur mittelmäßig ist versucht man von anderen Persönlichkeiten zu stehlen und es sich mit sonst was schön zu reden. RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - T4Y - 29.01.2011 09:33
Anonymer User schrieb:
(...) Aber verständlich, wenn man selbst nichts gebacken bekommt und überall nur mittelmäßig ist versucht man von anderen Persönlichkeiten zu stehlen und es sich mit sonst was schön zu reden.
...oder man wird persönlich?
RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - Anonymer User - 29.01.2011 11:59
T4Y schrieb:
Anonymer User schrieb:
(...) Aber verständlich, wenn man selbst nichts gebacken bekommt und überall nur mittelmäßig ist versucht man von anderen Persönlichkeiten zu stehlen und es sich mit sonst was schön zu reden.
...oder man wird persönlich?
RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - Anonymer User - 29.01.2011 14:17
Anonymer User schrieb:
Anonymer User schrieb:
Hier ging es aber um abkupfern, "1zu1 umsetzen". Da kann man durchaus von Diebstahl reden ohne sich auf die juristische Definition des Wortes beziehen zu müssen. Es wird kreative Arbeit, die von einem anderen Menschen geleiset wurde einfach entwendet. Der Schaden ist entstanden, wenn der ursprüngliche Autor seine Arbeit selbst portieren möchte und dann seine potentiellen Kunden mit jemanden Teilen müsste, der sich auf moralisch verwerfliche Weise seine Arbeit angeeignet hat.
Mit der Einstellung kann man auch argumentieren, "Wenn die Mafia erfolgreich ist, darf ich das auch so handhaben"
Anonymer User schrieb:
Ich wünsch euch noch viel Erfolg bei eurem "Studium"....wenn ihr dann irgendwann im richtigen Leben steht, werdet ihr vielleicht eure Einstellung bzgl. "Ethik" noch einmal überdenken...
[...]
Ich finde dieses Denken schändlich!
RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - Wulf - 29.01.2011 15:33 Und ich finde Anonyme User schändlich. So, das musste mal raus. Anderer Leute Ideen zu übernehmen, weiterzuentwickeln und zu verbessern ist doch eine grunsätzlich gute Sache! Nur so kann echter Fortschritt entstehen. Wenn jemand ein Monopol hat, welchen Grund soll er haben, seinen Kram zu verbessern, wenn er ihn auch so loswird? RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - 7thiesse - 29.01.2011 15:52 Also zur Aufklärung: Es Handelt sich nicht um Diebstahl. Mein Auftraggeber hat bereits ein iPhone App und dieses App soll es auch fürs Android geben. Ich hab den Job bekommen, nur leider ohne die Möglichkeit mir das iPhone App anschauen zu können. Daher meine ursprüngliche Frage :) RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - Anonymer User - 29.01.2011 16:09
7thiesse schrieb:
Also zur Aufklärung:
Es Handelt sich nicht um Diebstahl. Mein Auftraggeber hat bereits ein iPhone App und dieses App soll es auch fürs Android geben. Ich hab den Job bekommen, nur leider ohne die Möglichkeit mir das iPhone App anschauen zu können. Daher meine ursprüngliche Frage :)
Zitat:
Anderer Leute Ideen zu übernehmen, weiterzuentwickeln und zu verbessern ist doch eine grunsätzlich gute Sache!
Nochmal Thread lesen und einbisschen nachdenken. :)
RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - tein - 29.01.2011 16:32
7thiesse schrieb:
Also zur Aufklärung:
Es Handelt sich nicht um Diebstahl. Mein Auftraggeber hat bereits ein iPhone App und dieses App soll es auch fürs Android geben. Ich hab den Job bekommen, nur leider ohne die Möglichkeit mir das iPhone App anschauen zu können. Daher meine ursprüngliche Frage :)
Und der Auftraggeber kann dir den Quelltext nicht zur Verfügung stellen? Das klingt einigermaßen dubios.
RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - Wulf - 29.01.2011 16:50
Anonymer User 16:09 schrieb:
wo liegt der Unterschied zwischen Idee(komplettes Programm) klauen und 1zu1 nachbauen und eine Idee zu etwas anderem (hoffentlich besseren) zu entwickeln?
hm? Ich finde es doch gerade toll, Ideen zu übernehmen und auch Sachen nachzubauen (nicht zu kopieren).
RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - Muelli - 29.01.2011 17:03
tein schrieb:
7thiesse schrieb:
Also zur Aufklärung:
Es Handelt sich nicht um Diebstahl. Mein Auftraggeber hat bereits ein iPhone App und dieses App soll es auch fürs Android geben. Ich hab den Job bekommen, nur leider ohne die Möglichkeit mir das iPhone App anschauen zu können. Daher meine ursprüngliche Frage :) Und der Auftraggeber kann dir den Quelltext nicht zur Verfügung stellen? Das klingt einigermaßen dubios.
RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - Wulf - 29.01.2011 17:07
Muelli schrieb:
da Apple's Produkte natuerlich zu nichts kompatibel sind, kann man mit dem Code nix mehr anfangen.
RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - NaZo - 29.01.2011 18:04 Oh mein Gott... wenn ich hier so manche Kommentare lese, kann ich nur den Kopf schütteln. Wir würden immer noch in der Steinzeit leben, wenn gute Idee nicht einfach wiederverwendet werden dürften. Natürlich ist es wichtig, dass es Menschen gibt, die kreativ sind und eigene Ideen haben, aber genau so wichtig ist es, dass es andere gibt, die diese Ideen weiterverbreiten und nutzen und sei es, in dem sie sie einfach abkupfern. Es gibt kein geistiges Eigentum. Was einmal gesagt, gemacht, getan wurde, besitzen alle, die davon was mitbekommen haben. Anderen zu verbieten, die auf aufgenommen Ideen zu nutzen, ist Wahnsinn. Das Gerede von geistigem Eigentum ist eine Scheißerfindung des Kapitals. Dabei geht es gerade nicht darum, Urheber zu schützen, sondern sie leichter zu enteignen, indem Ideen zu Waren und damit handelbar gemacht werden. RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - Anonymer User - 29.01.2011 19:14
NaZo schrieb:
Oh mein Gott... wenn ich hier so manche Kommentare lese, kann ich nur den Kopf schütteln. Wir würden immer noch in der Steinzeit leben, wenn gute Idee nicht einfach wiederverwendet werden dürften.
Natürlich ist es wichtig, dass es Menschen gibt, die kreativ sind und eigene Ideen haben, aber genau so wichtig ist es, dass es andere gibt, die diese Ideen weiterverbreiten und nutzen und sei es, in dem sie sie einfach abkupfern. Es gibt kein geistiges Eigentum. Was einmal gesagt, gemacht, getan wurde, besitzen alle, die davon was mitbekommen haben. Anderen zu verbieten, die auf aufgenommen Ideen zu nutzen, ist Wahnsinn. Das Gerede von geistigem Eigentum ist eine Scheißerfindung des Kapitals. Dabei geht es gerade nicht darum, Urheber zu schützen, sondern sie leichter zu enteignen, indem Ideen zu Waren und damit handelbar gemacht werden.
RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - Anonymer User - 30.01.2011 11:12
Zitat:
iese Ideen weiterverbreiten und nutzen und sei es, in dem sie sie einfach abkupfern.
RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - NaZo - 30.01.2011 11:46 Zum Glück sehen das nicht alle so, z.B. indische Pharmaunternehmen, dank denen es zumindest für einige afrikanische Aids-Kranke bezahlbare Medikamente gibt, oder Android-App-Bastler, die nicht darauf warten wollen, dass sich die Entwickler einer guten IPhone-App endlich dazu durchringen, sie zu portieren, sondern die Sache selbst in die Hand nehmen. RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - Anonymer User - 30.01.2011 12:50
NaZo schrieb:
Zum Glück sehen das nicht alle so, z.B. indische Pharmaunternehmen, dank denen es zumindest für einige afrikanische Aids-Kranke bezahlbare Medikamente gibt, oder Android-App-Bastler, die nicht darauf warten wollen, dass sich die Entwickler einer guten IPhone-App endlich dazu durchringen, sie zu portieren, sondern die Sache selbst in die Hand nehmen.
RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - garou - 30.01.2011 12:58
Anonymer User schrieb:
Es ist einfach an solchen populären Beispielen zu argumentieren und durch ein Beispiel alles absegnen zu wollen.
...und was sollen Nutzer von Androids oder anderen Plattformen dann bitteschön tun, wenn eine praktische Anwendung nicht portiert wird? Zum Wohle des Götzens Eigentum asketisch verzichten, weil sie in einer Marktnische sitzen, die der ursprüngliche Entwickler nicht für erschließenswert hält? Und da die Situation eh' schon so ist, was ist der Verlust dieses Entwicklers, da er eben diese Nische eh' nicht erschlossen hat?
RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - Anonymer User - 30.01.2011 13:06
garou schrieb:
Anonymer User schrieb:
Es ist einfach an solchen populären Beispielen zu argumentieren und durch ein Beispiel alles absegnen zu wollen.
...und was sollen Nutzer von Androids oder anderen Plattformen dann bitteschön tun, wenn eine praktische Anwendung nicht portiert wird? Zum Wohle des Götzens Eigentum asketisch verzichten, weil sie in einer Marktnische sitzen, die der ursprüngliche Entwickler nicht für erschließenswert hält? Und da die Situation eh' schon so ist, was ist der Verlust dieses Entwicklers, da er eben diese Nische eh' nicht erschlossen hat?
RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - garou - 30.01.2011 13:14
Anonymer User schrieb:
Und wieder wird versucht Einzelfälle zu pauschalisieren.
Nein, es geht mir um genau diesen konkreten Fall: Eine Anwendung wird für eine Plattform entwickelt, Anwender einer anderen Plattform wollen etwas ähnliches benutzen, ursprünglicher Hersteller bietet es nicht.
RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - Wulf - 30.01.2011 13:17
Anonymer User schrieb:
Und dank Raubkopierern gibt es Counterstrike für Assibratzen ohne Geld.
Dann sollen die Asis halt CS zocken, stört mich doch nicht. Immer noch besser als wenn die auf die Straße gehen und da ihr Unwesen treiben.
Zitat:
Jemand hat Wissen entwickelt und ihn zwingen zu wollen es mit allen zu teilen ist leicht anmaßend. Ohne Erfinder gäbe es die Erfindung nicht, er hat mMn das volle Recht diese für sich zu behalten.
Der Erfinder soll gerne sein Geld damit verdienen. In der Zeit, bis die anderen brauchen, seine Erfindung zu kopieren. Und auch gerne mit Support, besserer Qualität, etc.; Und er muss halt neue Sachen entwickeln, um auch weiterhin Geld zu verdienen. Einmal 5 Minuten auf's Klo gehen, die super Erfindung haben und ohne weitere Mühe stinkreich werden? Ist doch auch sch***.
Zitat:
Dass dieses alles soll allen gehören Konzept nicht funktioniert hat uns der Kommunismus schon beispielhaft vorgeführt.
Da hat meine Schule leider gefailt, so dass ich nur begrenzt Ahnung habe. Aber ging es zu den Zeiten nicht gerade um materielle Güter? Die lassen sich nunmal mit den immateriellen nicht vergleichen.
Zitat:
Ich bekomme es nicht, also klaue ich es mir. Weil ich habe ja das Recht alles zu haben was ich will.
Der "beklaute" hat ja nicht weniger davon, das ist ja das tolle an Informationen! Und er wird hierdurch auch nicht geschädigt. Denn wer kauft sich schon eine iPhone-App für sein Android?
RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - Anonymer User - 30.01.2011 13:41
garou schrieb:
Anonymer User schrieb:
Und wieder wird versucht Einzelfälle zu pauschalisieren.
Nein, es geht mir um genau diesen konkreten Fall: Eine Anwendung wird für eine Plattform entwickelt, Anwender einer anderen Plattform wollen etwas ähnliches benutzen, ursprünglicher Hersteller bietet es nicht.
Zitat:
Der "beklaute" hat ja nicht weniger davon, das ist ja das tolle an Informationen! Und er wird hierdurch auch nicht geschädigt. Denn wer kauft sich schon eine iPhone-App für sein Android?
Das ist falsch. Gerade am Beispiel Android/IPhone ist es so, dass alle Firmen dazu übergehen für beide Plattformen zu entwickeln. Genau dann ist ein Schaden entstanden, wenn ich mein Programm für Android porte und merken muss, dass irgend ein Arschloch eben das bereits geklaut hat und Moneten damit verdient.
RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - Wulf - 30.01.2011 14:01
Anonymer User schrieb:
Im Zweifelsfall wäre ich dennoch für den Eigentümer. Wieso sollen Androidnutzer irgend ein Recht haben diese Anwendung auch zu haben? Pech gehabt würde ich da sagen. Es gibt Sachen die man eben nicht bekommt, man hat sich mit sowas abzufinden. Enteignet den einen zum Wohle eines anderen halte ich für ein sehr fragwürdiges Konzept und mich würde interessieren, auf welcher Grundlage du sowas legitimieren wollen würdest.
Man muss lediglich definieren, dass es an Ideen kein Eigentum gibt.
Zitat:
Gerade am Beispiel Android/IPhone ist es so, dass alle Firmen dazu übergehen für beide Plattformen zu entwickeln. Genau dann ist ein Schaden entstanden, wenn ich mein Programm für Android porte und merken muss, dass irgend ein Arschloch eben das bereits geklaut hat und Moneten damit verdient.
Dann mögen diese Firmen das doch bitte für beide Plattformen zeitgleich rausbringen.
RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - Marrow - 30.01.2011 14:11 Ein sehr passender Vortrag: Lessons from fashion's free culture RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - Anonymer User - 30.01.2011 14:35
Zitat:
Man muss lediglich definieren, dass es an Ideen kein Eigentum gibt.
Witzig. Dann definiere ich, dass es an deinem materiellen Hab und Gut kein Eigentum gibt und nehme dir alles weg (womit wir wieder bei der Parallele zum Kommunismus sind). Würde gerne mal dein Gesicht sehen wenn das passiert. Tolle art etwas zu Legitimieren, muss man schon sagen.
RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - Wulf - 30.01.2011 15:16
Anonymer User schrieb:
Zitat:
Man muss lediglich definieren, dass es an Ideen kein Eigentum gibt.
Witzig. Dann definiere ich, dass es an deinem materiellen Hab und Gut kein Eigentum gibt und nehme dir alles weg (womit wir wieder bei der Parallele zum Kommunismus sind). Würde gerne mal dein Gesicht sehen wenn das passiert. Tolle art etwas zu Legitimieren, muss man schon sagen.
Wie bereits geschrieben, materielle und immaterielle Güter sind nicht vergleichbar. Die letzteren lassen sich ohne Verlust kopieren.
RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - NaZo - 31.01.2011 09:30
Anonymer User 30.01.2011 12:50 schrieb:
Dass dieses alles soll allen gehören Konzept nicht funktioniert hat uns der Kommunismus schon beispielhaft vorgeführt.
Ach ja, wieso? Genauso könnte man argumentieren, dass der Kapitalismus beweist, dass das Prinzip mit dem Privateigentum an Produktionsmitteln nicht funktioniert.
RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - NaZo - 31.01.2011 10:53 So, hab nochmal drüber nachgedacht und muss meine Aussage etwas relativieren, dass es überhaupt keine moralische Ebene gäbe. Natürlich ist es nicht nett zu sagen: "Hey, coole Idee. Was? Du hast nicht die Mittel sie umzusetzen? Cool, dann mach ich das. Scheiß auf Dich!". Aber ich denke nicht, dass man das auf die generelle Regel "Kopieren ist böse" herunterbrechen kann. RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - Anonymer User - 31.01.2011 15:10 Ich halte fest, es sind total unterschiedliche Ansichten über die Wertschätzung geistiger Arbeit. Wir brauchen da nicht im Kreis zu diskutieren. Nur um nochmal deutlich zu machen, was in meinem Kopf herumschwirrt: Ein Mensch arbeitet hart an einer geistigen Leistung, sagen wir mal in der privaten Forschung. Er investiert unmengen an Anstrengungen und das Wertvollste was wir auf dieser Welt haben - Lebenszeit. Und dann hat er sein Werk nach all der Mühe vollbracht. Es ist ohne Frage arbeit verrichtet worden, ganz so wie beim Zusammenhämmern eines Tisches, und es ist ein Ergebnis produziert worden, genau wie das materielle Endprodukt Tisch. Ich sehe nicht ein, warum der Urheber nicht alle Rechte der Welt über seine Schöpfung haben soll, wie der Tischler den Tisch sein eigen nennen darf. Stiehlst du jemanden die Idee so stiehlst du nicht nur diesen immateriellen Gedanken, sondern auch all die Arbeit die aufgebracht wurde, um diesen zu produzieren. Warum soll plötzlich alle Welt Anspruch auf dieses Wissen haben? Ich sehe ganz klar diese andere Seite, die armen Kinder die sich das Medikament nicht leisten können. Aber sich was nicht leisten zu können gibt einem noch lange nicht das recht anderen etwas wegzunehmen. Und wie bereits gesagt hat auch die kopierende Firma einzig und alleine ihren eigenen Gewinn im Sinn, sie verschenken nicht etwas um das Leid dieser Welt zu lindern. Dazu kommt, dass die Afrikaner, die sich die Billigmedikamente leisten können immer noch nicht die sind, die wirklich dringend Hilfe bräuchten. Man muss auch ganz klar unterscheiden zwischen Inspiration und Klau. Sowas wie "oh, ich habe gehört da hat jemand eine fahrende Kutsche gebaut, das versuche ich auch" ist etwas anderes als Chinesen ins Werk zu schicken, die die Motoren auseinandernehmen und Pläne abzeichnen. Was China gemacht hat ist für mich ganz klar verwerflich und wir werden den Schaden, der duch diesen Ideenklau entstanden ist in absehbarer Zeit zu spüren bekommen - wenn Deutschland wirtschaftlich nicht mehr mithalten kann. Ich denke auch nicht, dass alle Aussagen und Wertungen auf juristische Grundlagen zurückgeführt werden müssen. Wieso denn bitte? Diese unterscheiden sich ganz grundlegend von Land zu Land und sind ganz bestimmt nicht das nonplusultra was es an Gerechtigkeit geben kann. Außerdem wurde ja bereits festgestellt, dass es hierzulande legal ist etwas weitgehend zu kopieren. Das muss meine Meinung ja nicht ändern. Ich bleibe dabei. Das Motto "Was ich nicht bekomme das nehme ich mir einfach" lässt sich für mich nicht legitimieren. RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - Anonymer User - 31.01.2011 15:21
Zitat:
Es würde doch niemand etwas kopieren, wenn es das schon gibt, verfügbar ist und bezahlbar
RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - Slater - 31.01.2011 15:27 grundsätzlich bin klar auf der Seite des letzten Postings (edit: von 15:10), Medikamente sind da aber ein denkbar schlechtes Beispiel, mit allen Allgemeingütern wie Gesundheit, Wasser, Umwelt, Energie, Lebensmittel (Saatgut) usw. sollte man keine Gewinne machen, das gehört alles an staatliche Universitäten, kostenlose Forschung usw., wer meint, dennoch privat das Risiko an Investitionen in dem Bereich eingehen zu müssen (und zwar weniger den einzelnen Forscher mit 20 Jahre Lebenszeit, sondern die Firma mit 2 Milliarden Budget), der muss dann eben rechtelos mit Imitaten leben, soweit machbar, wenn man erst Firmengeheimnisse 'holen muss', wirds interessanter, vielleicht gibts auf freiwilliger Basis einen fairen Ausgleich von staatlicher Stelle (im Interesse zukünftiger Zusammenarbeit) korrekt sind aber die Überlegungen im sonstigen nicht direkt lebensnotwendigen Bereich, insbesondere den Medien Film, Musik, Buch, auch wenn die hier vielleicht nicht Thema sind, dann eben das restliche Sortiment von Media Markt und Baumarkt RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - Wulf - 31.01.2011 16:02
Anonymer User schrieb:
Ein Mensch arbeitet hart an einer geistigen Leistung, sagen wir mal in der privaten Forschung. Er investiert unmengen an Anstrengungen und das Wertvollste was wir auf dieser Welt haben - Lebenszeit. Und dann hat er sein Werk nach all der Mühe vollbracht. Es ist ohne Frage arbeit verrichtet worden, ganz so wie beim Zusammenhämmern eines Tisches, und es ist ein Ergebnis produziert worden, genau wie das materielle Endprodukt Tisch. Ich sehe nicht ein, warum der Urheber nicht alle Rechte der Welt über seine Schöpfung haben soll, wie der Tischler den Tisch sein eigen nennen darf. Stiehlst du jemanden die Idee so stiehlst du nicht nur diesen immateriellen Gedanken, sondern auch all die Arbeit die aufgebracht wurde, um diesen zu produzieren.
Nun stell dir einmal vor, dein Forscher hat in jahrelanger Arbeit ein Medikament ge- bzw. erfunden, das sich sehr günstig herstellen lässt und für dass es einen großen Bedarf gibt. Er reicht es als erster zum Patent ein und hat damit die Rechte daran.
Zitat:
Aber sich was nicht leisten zu können gibt einem noch lange nicht das recht anderen etwas wegzunehmen.
Es wird nichts weggenommen! Und wer sich etwas nicht leisten kann, kauft es sich sowieso nicht. Dann kann man's ihm auch schenken. Es schadet *keinem* und bedeutet für den Empfänger einen großen Gewinn. Wie selbstsüchtig muss man sein, um das nicht einsehen zu können?
Zitat:
Man muss auch ganz klar unterscheiden zwischen Inspiration und Klau. Sowas wie "oh, ich habe gehört da hat jemand eine fahrende Kutsche gebaut, das versuche ich auch" ist etwas anderes als Chinesen ins Werk zu schicken, die die Motoren auseinandernehmen und Pläne abzeichnen. Was China gemacht hat ist für mich ganz klar verwerflich und wir werden den Schaden, der duch diesen Ideenklau entstanden ist in absehbarer Zeit zu spüren bekommen - wenn Deutschland wirtschaftlich nicht mehr mithalten kann.
Hier kann ich wieder einmal nur mit Halbwissen glänzen. Ist es nicht so, dass "westliche" Unternehmen ihre Produktion aus Kostengründen nach China auslagern? Die Chinesen kriegen dann entsprechend Baupläne, Know-How, etc., um unseren Kram zu bauen. Natürlich können die das dann auch kopieren.
RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - Anonymer User - 31.01.2011 16:14
Zitat:
Hier kann ich wieder einmal nur mit Halbwissen glänzen. Ist es nicht so, dass "westliche" Unternehmen ihre Produktion aus Kostengründen nach China auslagern? Die Chinesen kriegen dann entsprechend Baupläne, Know-How, etc., um unseren Kram zu bauen. Natürlich können die das dann auch kopieren.
Die Chinesen *klauen* also nicht unsere Ideen, wir werfen sie ihnen direkt vor die Füße.
RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - Slater - 31.01.2011 16:23
Wulf schrieb:
Und wer sich etwas nicht leisten kann, kauft es sich sowieso nicht. Dann kann man's ihm auch schenken. Es schadet *keinem* und bedeutet für den Empfänger einen großen Gewinn.
ganz allgemein auf alles gesehen bedeutet es schon einen immensen Schaden,
RE: iPhone Emulator für Windows(notfalls auch Linux) - fdpwaehler - 01.02.2011 01:27
Zitat:
Zitat:
Aber sich was nicht leisten zu können gibt einem noch lange nicht das recht anderen etwas wegzunehmen.
Es wird nichts weggenommen! Und wer sich etwas nicht leisten kann, kauft es sich sowieso nicht. Dann kann man's ihm auch schenken. Es schadet *keinem* und bedeutet für den Empfänger einen großen Gewinn. Wie selbstsüchtig muss man sein, um das nicht einsehen zu können?
Das ist doch quatsch. Ja, es schadet vielleicht nicht, wenn jemand, der es eh nicht gekauft hätte, es sich kopiert. Aber so bald das kopieren legal und straffrei ist, wird ein enormer Teil der bisherigen Käufer ebenfalls dazu übergehen, den Kram zu kopieren - und DAS ist dann der Schaden. Denn der geringste Teil derjenigen ist so "idealistisch" und macht einen auf "ich kaufe, um $Hersteller zu unterstützen." Vielleicht, ja, vielleicht können "alternative Geschäftsmodelle" in gewissen Branchen (Musik, bzgl. Konzerte oder so, die Diskussion kennt man ja) ein Ausweg sein, aber sicher nicht für alle Branchen. Daher ist "Raubkopie" natürlich ein falsches Wort, klar, darüber kann man sich beschweren - trotzdem darf man es nicht verniedlichen.
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